Wikipédia:Le Bistro/20 mai 2018

Le 20 mai 2018 à 23:58 (CEST), Wikipédia comptait 1 984 898 entrées encyclopédiques, dont 1 673 articles ayant obtenu le label « Article de qualité », 2 930 articles ayant obtenu celui de « Bon article » et 269 926 articles géolocalisés sur Terre. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

• Jobelin : bandeau obsolète ?
• Paix perpétuelle (Saint-Empire)
• Constitution de Weimar

• Chad Vader (en), entre le Darth de base et Lord Casque Noir (9 iw).
• Accademia Etrusca, académie italienne

  Déjà traitée dans Musée de l'Académie étrusque de Cortone (musée, comme tant d'autres, issus d'une académie ancienne - évolution de terminologie).— Salve - louis-garden pinXit (On en cause) 20 mai 2018 à 17:11 (CEST)Répondre

• The Five Satins, groupe musical américain (4 iw)
• Suisse bohémienne, en Tchéquie, voisine de la Suisse saxonne
• Hauts plateaux de l'Ouest, au Cameroun
• Point chaud du Cameroun, ainsi qu'une quarantaine d'autres points chauds sans article répertoriés dans Point chaud § « Carte et liste des points chauds »

  On a déjà l'article Ligne du Cameroun, j'ai créé la redirection. Pas sûr qu'on ait besoin d'un article autonome. — Ariel (discuter) 20 mai 2018 à 08:58 (CEST)Répondre

• Friedrich Simony, géographe autrichien
• Tino Struckmann, [1], acteur américain, né au Danemark.
• Jasper Johns (peintre) pas le roman, ni le film donc mais lui

  Jasper Johns ! Page existant depuis 2013. — Salve - louis-garden pinXit (On en cause) 20 mai 2018 à 17:16 (CEST)Répondre

  Quel intérêt alors d'avoir un redirect depuis une graphie erronée ? (L'article de RFI écrit bien « Johns » et pas « Jones » d'ailleurs.) SenseiAC (discuter) 20 mai 2018 à 18:18 (CEST)Répondre

    orth rectifiée -- Titou (d) 21 mai 2018 à 16:57 (CEST)Répondre

• Hans Döring (1438-1558), peintre allemand

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

salut ! très intéressant la date de mort la circonstance de la mort et le lieu de sépulture dans les nouvelles wdib sur commons ! pas mal aussi l'info sur l'occupation : on devrait enfin savoir si nos sujets ont choisi atelier macramé ou ikebana ! ravie aussi d'apprendre que le cnsmdp avait abandonné la villette pour retourner rue de madrid ! enfin valà comme s'y avait pas assez à faire va falloir aussi vérifier ça ! allez bon courage ! mandariine ^(d) 20 mai 2018 à 02:55 (CEST)Répondre

c:Module:WikidataIB ? Cord.,--Warp3 (discuter) 20 mai 2018 à 05:16 (CEST).Répondre

où l'on apprend aussi que luchino Visconti est le fils de mathieu le grand ! elle est pas belle la vie ? mandariine ^(d) 20 mai 2018 à 09:44 (CEST)Répondre

voir aussi les discu sur wd et commons ! mandariine ^(d) 20 mai 2018 à 14:30 (CEST)Répondre

Moi qui croyais que Wikidata c'était le mal  ... NAH, le 20 mai 2018 à 20:23 (CEST).Répondre

meuh non ! y a heureusement de gentils wikidatiens qui savent comment réparer la mécanique ! et valà comment dans la boaboate wdib sur commons luchino Visconti n'est plus le fils de matteo I ! ouf ! on est sauvés ! mais va falloir veiller au grain ! mandariine ^(d) 20 mai 2018 à 21:36 (CEST)Répondre

Oh My Lord (of Milan) ! --Warp3 (discuter) 20 mai 2018 à 21:50 (CEST).Répondre

tout de même y a une ressemblance non ? mandariine ^(d) 20 mai 2018 à 22:09 (CEST)Répondre

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• Fichier:Darth Vader cosplayer (13962210033) (cropped).jpg
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Bonjour. Cela fait plusieurs semaines que les bandeaux élémentaires sont remplacés par le bandeau {{Problèmes multiples}}, ce qui ne me convainc pas du tout. Ce dernier bandeau est peu distinct, on ne le remarque pas par rapport aux autres et surtout il est trop bavard. En d'autres termes, il me paraît inefficace. Sa présence ne m'incite pas à vouloir corriger les anomalies. --Sergio1006 (discussion) 20 mai 2018 à 05:10 (CEST)Répondre

Ne faudrait-il pas alors apposer le bandeau {{Problèmes multiples}} sur Modèle:Problèmes multiples   ? Je sors. — Jules ^Discuter 20 mai 2018 à 10:28 (CEST)Répondre

Si une personne novice tombe sur ce bandeau je ne suis pas sûre qu'elle comprenne ce qu'il faut changer à l'article… Mieux vaut être spécifique, non?--Nattes à chat (discuter) 20 mai 2018 à 14:43 (CEST)Répondre

  Nattes à chat : ce bandeau permet de lister les problèmes spécifiques, mais tout en ayant un seul bandeau plutôt qu'un bandeau par problème. SenseiAC (discuter) 20 mai 2018 à 14:47 (CEST)Répondre

L'idée est intéressante en ce qu'elle permet d'avoir un seul bandeau, mais pour les novices je persiste et signe: en général il faut leur expliquer explicitement ce qui ne va pas (la typo, les sources ect)--31.164.244.89 (discuter) 20 mai 2018 à 14:49 (CEST)Répondre

Mais justement, ces points sont listés si le modèle est utilisé correctement, c'est-à-dire en remplissant les paramètres correspondant à chaque problème : cf. la page du modèle. Par exemple, sur la page Théologie du process, on peut voir deux points : (1) sources et (2) recyclage. Sur Émile de Girardin, on a (1) neutralité et (2) TI. Sur Java et logiciel libre on a (1) source, (2) TI et (3) à actualiser. Après, si on se contente d'apposer le modèle brut et donc sans rien préciser, évidemment ça ne sert à rien. SenseiAC (discuter) 20 mai 2018 à 15:59 (CEST)Répondre

C'est surtout le couleur, qui ne va pas, ou qui gratte (de mon point de vue), la Wp en anglais utilise aussi le bandeau mais sans couleur, c'est à dire sans être « rudely » (rude : caractère général donné à ce qui est français), insultant.--DDupard (discuter) 20 mai 2018 à 16:29 (CEST)Répondre

Mais placez-vous aussi du côté du lecteur : les bandeaux sont pénibles, peu parlants et peu pertinents (ébauche, orphelin, wikif...), alors que là on a UN bandeau qui s'appelle "problèmes multiples" : direct, le lecteur sait que l'article n'est pas au point. — Daehan ^[p|d|d] 20 mai 2018 à 17:22 (CEST)Répondre

La traduction gagnerait peut-être aussi à être francisée : this article has multiple issues, cela signifie que « cet article a plusieurs problèmes » ; la formule « présente des problèmes multiples » est trop calquée, et peu naturelle. Sinon, ce bandeau synthétique est en effet bien plus parlant pour le lecteur que la ribambelle de bandeaux typiquement wikipédio-wikipédiens qui affublent sinon un bien trop grand nombre de pages. — Bob Saint Clar (discuter) 20 mai 2018 à 21:34 (CEST)Répondre

Je trouve surtout que la formule il présente des problèmes est ambiguë : s'agit-il de problèmes externes présentés par l'article ? ou s'agit-il de problèmes que l'article a ? Marc Mongenet (discuter) 22 mai 2018 à 15:04 (CEST)Répondre

Un peu tordu, non ? ^^ — Daehan ^[p|d|d] 22 mai 2018 à 15:23 (CEST)Répondre

Non. C'est une tournure classique d'écrire Cet article présente des faits, des opinions, etc. Un exemple pas plus loin que dans l'introduction de Article de presse. Marc Mongenet (discuter) 23 mai 2018 à 10:26 (CEST)Répondre

Bonjour!

Cela fait plusieurs jours que je me rends compte que la section Agenda de la page Communauté n'est pas à jour. L'unique chose qu'il y a aujourd'hui est Wikimania 2017. BamLifa (discuter) 20 mai 2018 à 10:24 (CEST)Répondre

La plupart des évènements francophones peuvent être annoncés sur le calendrier publié sur Meta.--Nattes à chat (discuter) 20 mai 2018 à 14:40 (CEST)Répondre

Bonjour  ,
Savez-vous comment est générée la liste de suivi Wikipédia:Atelier de lecture/Demandes ?
Hier, une anomalie a été remarquée, à chaque fois que je modifiais ma page utilisateur ou que quelqu'un m'écrivait sur ma page de discussion, cela apparaissait dans la liste de suivi du projet ; il semble que depuis le problème a disparu, depuis que j'ai supprimé ma signature sur une sous-page du projet (ce diff : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Atelier_de_lecture/Demandes/mars_2018&diff=prev&oldid=148636911).
Il y a t-il un moyen d'empêcher la liste de suivi d'afficher les pages de discussion et les pages utilisateur, et n'afficher que les articles demandés à la relecture ?
Grand merci d'avance ! --Marilouw (discuter) 20 mai 2018 à 12:46 (CEST)Répondre

Hello, je travaillais sur la neutralisation de l'article Yelena Liquini, musicienne du web dont l'article est majoritairement basé sur des interviews. Mais je voulais un avis sur le nom de l'article. En fait, le nom de l'artiste était Mr Yéyé, puis est devenu récemment Mrs Yéyé quand elle a indiqué être une femme trans. On peut voir souvent apparaitre dans l'article l'identité Yelena Pouliquen (qui serait son vrai nom) et Yelena Liquini (qui serait son pseudo). Sauf Yelena est visiblement le prénom que l'artiste a décidé d'utiliser désormais, et non son nom de naissance (une recherche Google ne ramène sur rien à part son Facebook https://www.google.fr/search?q=%22yelena+pouliquen%22&rlz=1C5CHFA_enFR743FR743&oq=%22yelena+pouliquen%22&aqs=chrome..69i57.4553j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8) et une recherche sur Yelena Liquina est à peu près identitique (https://www.google.fr/search?rlz=1C5CHFA_enFR743FR743&ei=4lEBW4TwM8_WwQLb27SAAw&q=%22yelena+liquini%22&oq=%22yelena+liquini%22&gs_l=psy-ab.3...64494.65131.0.65362.7.7.0.0.0.0.158.794.1j5.6.0....0...1.1.64.psy-ab..4.2.248...0i7i30k1j0i7i10i30k1.0.QPuiqRsXjVE). Il me semble donc que l'article devrait être renommée en Mr Yéyé ou Mrs Yéyé. Je trouve assez dérangeant en fait que Wikipedia fasse le jeu de son identité mystère comme d'un fait avéré alors qu'il n'y a aucune source. Du coup, je ne sais pas nom plus comment formuler l'introduction. Merci pour votre aide ! --109.212.199.187 (discuter) 20 mai 2018 à 12:48 (CEST)Répondre

  109.212.199.187 : Si elle est essentiellement connue comme « Mr(s). Yéyé », alors c'est la forme à adopter, tout comme on a par exemple Johnny Hallyday et pas Jean-Philippe Smet. Les autres formes, si avérées, devraient être des redirections. SenseiAC (discuter) 20 mai 2018 à 14:27 (CEST)Répondre

  SenseiAC : Donc l'article devrait s'appelle Mrs Yéyé et l'introduction devrait dire "Mrs Yéyé, anciennement Mr Yéyé, également connu sous le nom de Yelena Liquini". Et encore, c'est limite vu que Mrs. Yéyé n'a aucune source, à part sa volonté de changer de genre de donc de nom (peut être que ça suffit, je sais pas exactement). Comment demander le renommage de la page en Mrs. Yéyé ? --77.136.203.162 (discuter) 20 mai 2018 à 14:40 (CEST)Répondre

Si Mrs. Yéyé n'a aucune source, alors a priori il n'y a pas lieu de le mentionner dans l'article et encore moins que ça devienne le titre. De là, j'en déduirais que « Mr. Yéyé » serait le titre à adopter. Si ce titre est confirmé, je peux me charger du renommage. SenseiAC (discuter) 20 mai 2018 à 14:46 (CEST)Répondre

Mrs. Yéyé ne renvoie que sur les profils de l'artiste (https://www.google.fr/search?q=%22mrs+y%C3%A9%C3%A9y%22&rlz=1C5CHFA_enFR743FR743&oq=%22mrs+y%C3%A9%C3%A9y%22&aqs=chrome..69i57j0l5.1378j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8). Je serais d'avis de renommer en Mr. Yéyé et de dire que le projet est aussi connu sous le nom de Mrs. Yéyé, et de laisser la phrase en fin de bio indiquant sa volonté de changer de genre, puis de reléguer Yelena Liquini dans les pseudonymes, avec la mention "référence nécessaire" vu qu'il n'y a pas d'article sur ce sujet. --77.136.203.162 (discuter) 20 mai 2018 à 14:49 (CEST)Répondre

PS : y'a une source mais c'est une source primaire (elle déclare elle même sur une vidéo de sa chaine que son projet s'appelle Mrs. Yéyé et plus Mr. Yéyé suite à sa volonté de changer d'identité. C'est là que j'hésite : je ne sais pas si c'est suffisant ou pas. Assez pour le mentionner j'imagine. --77.136.203.162 (discuter) 20 mai 2018 à 14:50 (CEST)--77.136.203.162 (discuter) 20 mai 2018 à 14:50 (CEST)Répondre

Allons donc pour « Mr. Yéyé ». Juste une dernière petite question : c'est « Mr Yéyé » sans point à « Mr », comme indiqué dans l'article, ou « Mr. Yéyé » avec un point à « Mr. », comme on utilise depuis tout à l'heure dans cette discussion ? SenseiAC (discuter) 20 mai 2018 à 16:05 (CEST)Répondre

  SenseiAC : Mr Yéyé sans point, c'est comme ça que c'est écrit partout. Je regarde dans l'article si c'est bien écrit comme ça, mais c'est moi qui l'écrit mal. --77.136.19.147 (discuter) 20 mai 2018 à 20:22 (CEST)Répondre

Renommage effectué en Mr Yéyé. SenseiAC (discuter) 21 mai 2018 à 11:03 (CEST)Répondre

OK, on avait entamé une discussion avec 109.212.199.187 sur ses modifs sur l'article, mais visiblement il préfère venir ici, sans me prévenir. Je peux comprendre un renommage en Mrs yéyé (mais c'est le nom du projet, pas de la personne) mais en renommant en Mr Yéyé on est tombé bien bas. Cela revient à mettre en cause la transidentité de Yelena Liquini. À dire que non, c'est un garçon voyons (où en tt cas c'est ce qui en ressort). Je cite l'essai (mais bon ce n'est pas une recommandation donc ça ne sert un peu à rien que j'en parle, ça n'aurait aucune valeur) WP:CSTRANS : "l'ouverture et la tolérance lors de la rédaction d'articles touchant à des personnes trans demeure fondamental pour le bien-être et la diversité de la communauté." : Tolérance envers Liquini ne serait pas trop de mal — Tyseria, ^{à discuter ou à notifier !}, 21 mai 2018 à 11:56 (CEST)Répondre

  Tyseria : Le genre de Mr Yéyé n'est pas remis en question, tout l'article est écrit au féminin et j'ai contribué à corrigé 2/3 erreurs à ce sujet. Il s'agit d'une page sur un artiste dont l'admissibilité n'est pas évidente. Mais si elle l'était ce n'est ni Mrs Yéyé ni Yelena Liquini, qui n'ont aucune source (même non centrée d'ailleurs, même non secondaire). Toutes les sources parlent de Mr Yéyé. Quand les soeurs Wachowski ont vu leur page changé, c'est parce qu'il y avait des sources indiquant un changement d'identité.

Qu'on traite l'article au féminin est discutable puis qu'il n'y a aucune source réelle, mais selon moi (mais ce n'est qu'un avis, et ça semble confirmé par ce que tu cites) normal que de genrer. Mais parler de "Yelena Pouliquen" "Yelena Liquini" ou "Mrs Yéyé" alors que rien d'autres que des interviews (et encore, pas sur les trois) le confirment, ça semble prématuré. D'autant que ce changement déclaré (non sourcé) daterait de janvier, et que visiblement depuis Mr/Mrs Yéyé n'a pas eu d'actu notoire.

La discussion en PdD ne concernait pas le genre du sujet, mais plutôt l'identité Yelena/Liquini/Pouliquen. Il s'agit d'un artiste qui visiblement joue de cet anonymat et de ce mystère de genre et d'identité autour de son projet. C'est un choix artistique que personne n'a à juger ou à commenter, mais il n'est pas du rôle de Wikipedia de "faire le jeu" de cette promo. Il s'agit ici uniquement de décrire des faits avec des sources. Et les seuls sources nationales à peu près centrées parle de Mr Yéyé uniquement. --77.136.19.147 (discuter) 21 mai 2018 à 15:31 (CEST)Répondre

 Bonjour, WikiAlpenForun souhaite encourager la communauté francophone à participer à l'évènement organisé à Berne du 1 au 3 juin 2018: WikiAlpenForum à Berne, plus d'informations ici. Les personnes intéressées peuvent me contacter.--Nattes à chat (discuter) 20 mai 2018 à 14:39 (CEST)Répondre

Sur de nombreuse pages, le paramètre et al. des modèles de références est mal utilisé. Au lieu de renseigner et al.=oui, on trouve auteur2 (ou 3, 4, 5…)=et al., ce qui aboutit à ajouter « et » devant et al.

Un bot pourrait-il faire le tour des pages où se problème se rencontre et rectifier ?

Merci, Cymbella (discuter chez moi) - 20 mai 2018 à 21:37 (CEST)Répondre

Bonsoir Cymbella. Il me semble en effet que c'est une requête pertinente... Tu peux peut-être l'adresser à WP:RBOT. Cdt. NAH, le 20 mai 2018 à 21:45 (CEST).Répondre

@Nomen ad hoc Merci, je ne me souvenais plus du nom de la page où poser de telles demandes ! - Cymbella (discuter chez moi) - 20 mai 2018 à 22:11 (CEST)Répondre

Avec plaisir... NAH, le 20 mai 2018 à 22:13 (CEST).Répondre

Rappelons quand même, au passage, que – § 1.5.4.3 de la Description bibliographique internationale normalisée (ISBD), p. 64 (p. 80 dans le PDF) de l'édition de 2013 – « lorsque les noms de plusieurs personnes ou collectivités sont mentionnés dans une seule mention de responsabilité, le nombre de noms transcrits est à la discrétion de l'établissement de catalogage », suivi par « les omissions sont indiquées par des points de suspension et par et al. (...) »

Il n'y a donc aucune obligation à recourir à l'abréviation et al. après avoir cité le seul premier auteur, ni après en avoir cité trois. Le module:Biblio, Dieu merci, ne force l'escamotage des auteurs au-delà de |auteur1 ou au-delà de |auteur3. Je n'ai pas testé au-delà de 21 le nombre exact d'auteurs que permet le modèle {{Ouvrage}} :

auteur1, auteur2, auteur3, auteur4, auteur5, auteur6, auteur7, auteur8, auteur9, auteur10, auteur11, auteur12, auteur13, auteur14, auteur15, auteur16, auteur17, auteur18, auteur19, auteur20, auteur21 et al., Guili-guili tagada tsouin-tsouin : mémoires collectifs d'un plaisantin, Trifouilly-les-Oies, éd. de Rhône-et-Garonne, 2019, clxxxiii-998, 32 cm

Rappelons encore que, en principe, « et al. » est censé être précédé de points de suspension (immédiatement consécutifs au dernier nom d'auteur) et d'une espace (celle-ci étant une obligation après des points de suspension). Le rendu de cette convention bibliographique par le module:Biblio est donc incorrect, puisqu'il escamote les points de suspension. — Hégésippe (Büro) [opérateur] 21 mai 2018 à 14:23 (CEST)Répondre