Discussion:Scachs d'amor/LSV 23079
Dernier commentaire : il y a 9 mois par GhosterBot dans le sujet Échecs d'amour
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Échecs d'amour
modifier14 mars 2024 à 04:15:11 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (75%). Pour notifier les participants : {{Notif|SenseiAC|Philgin|Cymbella|Oziris}}
Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par SenseiAC le 2024-02-11 15:10:00, a été certifiée par Philgin au niveau d'un passage appuyé par une référence et validée par Philgin. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil le 20.07.2024 (Journée mondiale du jeu d'échecs et 100e anniversaire de la Fédération internationale des échecs) :
- Scachs d'amor, poème manuscrit de la fin du XVe siècle écrit en catalan, contient une des premières descriptions des règles modernes du jeu d'échecs et la transcription d'une des plus anciennes parties jouées avec ces nouvelles règles (animation).
Proposant : SenseiAC (discuter) 11 février 2024 à 15:10 (CET)
Discussion :
- Quel intérêt? Il faut bien qu'il y ait une première partie avec les nouvelles règles ; celle-là ou bien une autre, cela ne change pas grand chose. Philgin (discuter) 12 février 2024 à 08:33 (CET)
- Pas vraiment convaincue, mais pourquoi pas ? — Cymbella (discuter chez moi). 12 février 2024 à 13:34 (CET)
- L'article manque de fond, ce qui m'aide pas pour soutenir cette LSV. — oZi ✉ 12 février 2024 à 13:41 (CET)
- Philgin, Cymbella et Oziris : Que cette partie soit décrite dans un poème (accessoirement perdu pendant plus de quatre siècles), je ne pense pas qu'on s'attendrait spécialement à ça. Par ailleurs, cette partie d'échecs sert d'allégorie de l'amour. Chaque pièce représente un concept esthétique et moral. Ce n'est pas une simple "feuille de match". Ce document ne se contente pas de donner "bêtement" les coups et les règles. Il y a encore d'autres éléments qui peuvent être récupérés des autres versions linguistiques, comme la structure du poème : par exemple, il est constitué de 64 strophes (3 d'intro, 20 triplets "coup blanc, coup noir, règle" et enfin le mat dans la 64e), comme les 64 cases du plateau d'échecs (ce n'est certainement pas un hasard). L'intérêt du poème et le but de la partie n'étaient pas tant la technicité du jeu (la partie en soi n'est pas d'un haut niveau technique) : l'intérêt d'un point de vue échiquéen est surtout historique, avec notamment la première "Reine" (aujourd'hui Dame) dans le jeu d'échec, et le but des auteurs était avant tout d'allégoriser les amours qui constituent l'intrigue littéraire du poème. SenseiAC (discuter) 12 février 2024 à 20:24 (CET)
- @SenseiAC Dans cas, l'anecdote serait acceptable si ces éléments sont ajoutés à la page qui est en l'état quelque peu décevante… — Cymbella (discuter chez moi). 12 février 2024 à 20:28 (CET)
- Cymbella : j'ai commencé à compléter l'article depuis WP:en. SenseiAC (discuter) 13 février 2024 à 03:32 (CET)
- @SenseiAC Dans cas, l'anecdote serait acceptable si ces éléments sont ajoutés à la page qui est en l'état quelque peu décevante… — Cymbella (discuter chez moi). 12 février 2024 à 20:28 (CET)
- Philgin, Cymbella et Oziris : Que cette partie soit décrite dans un poème (accessoirement perdu pendant plus de quatre siècles), je ne pense pas qu'on s'attendrait spécialement à ça. Par ailleurs, cette partie d'échecs sert d'allégorie de l'amour. Chaque pièce représente un concept esthétique et moral. Ce n'est pas une simple "feuille de match". Ce document ne se contente pas de donner "bêtement" les coups et les règles. Il y a encore d'autres éléments qui peuvent être récupérés des autres versions linguistiques, comme la structure du poème : par exemple, il est constitué de 64 strophes (3 d'intro, 20 triplets "coup blanc, coup noir, règle" et enfin le mat dans la 64e), comme les 64 cases du plateau d'échecs (ce n'est certainement pas un hasard). L'intérêt du poème et le but de la partie n'étaient pas tant la technicité du jeu (la partie en soi n'est pas d'un haut niveau technique) : l'intérêt d'un point de vue échiquéen est surtout historique, avec notamment la première "Reine" (aujourd'hui Dame) dans le jeu d'échec, et le but des auteurs était avant tout d'allégoriser les amours qui constituent l'intrigue littéraire du poème. SenseiAC (discuter) 12 février 2024 à 20:24 (CET)
- Philgin et Cymbella : Est-ce que vous souhaitez modifier votre avis suite aux modifications apportées à l'article par SenseiAC ? — oZi ✉ 22 février 2024 à 13:36 (CET)
- SenseiAC, Oziris et Cymbella : Le texte de l'anecdote est incomplet : « on ne sait pas si les règles modernes complètes des échecs furent utilisées dès ce jeu, car aucun des joueurs ne roque ni ne fait de prise en passant. » (« on pense qu'il s'agit de la première partie d'échecs documentée avec les règles modernes concernant les mouvements de la Dame et du Fou. ») Je préfèrerais une formulation du type : « Scachs d'amor, poème manuscrit de la fin du XVe siècle écrit en catalan, présente un intérêt historique, avec notamment la première "Reine" (aujourd'hui Dame) au jeu d'échecs et la transcription d'une des plus anciennes parties jouées avec cette nouvelle règle (animation) ». Philgin (discuter) 22 février 2024 à 20:29 (CET)
- Ce n'est vraiment pas dans mes compétences ! Je m'abstiendrai donc de donner un avis… — Cymbella (discuter chez moi). 22 février 2024 à 20:57 (CET)
- SenseiAC, Oziris et Cymbella : Le texte de l'anecdote est incomplet : « on ne sait pas si les règles modernes complètes des échecs furent utilisées dès ce jeu, car aucun des joueurs ne roque ni ne fait de prise en passant. » (« on pense qu'il s'agit de la première partie d'échecs documentée avec les règles modernes concernant les mouvements de la Dame et du Fou. ») Je préfèrerais une formulation du type : « Scachs d'amor, poème manuscrit de la fin du XVe siècle écrit en catalan, présente un intérêt historique, avec notamment la première "Reine" (aujourd'hui Dame) au jeu d'échecs et la transcription d'une des plus anciennes parties jouées avec cette nouvelle règle (animation) ». Philgin (discuter) 22 février 2024 à 20:29 (CET)
- SenseiAC, Philgin et Cymbella : Pour éviter une anecdotes trop longue et contenant trop de détails obscurs pour les non-avertis, je propose quelque chose comme cela : Écrit à la fin du XVe siècle, Scachs d'amor est un poème catalan conçu comme un jeu d'échecs, et l'utilisant comme une allégorie de l'amour.. — oZi ✉ 23 février 2024 à 13:18 (CET)
- à la proposition d'Oziris Philgin (discuter) 23 février 2024 à 20:22 (CET)
- SenseiAC : Est-ce que cette proposition (si on arrive à la ceritifer) pourrait te convenir afin qu'on puisse cloturer cette LSV ? — oZi ✉ 25 février 2024 à 00:17 (CET)
- ��SenseiAC : Petite relance "gentillette" ;) — oZi ✉ 26 février 2024 à 19:21 (CET)
- SenseiAC, Oziris et Cymbella : Le problème c'est qu'il n'y a pas de source dans l'article étayant la proposition d'Oziris. Je suggère donc de clore le processus en refus de l'anecdote. Philgin (discuter) 29 février 2024 à 12:30 (CET)
- Cela me va. On va tout droit vers une situation d'impasse. — oZi ✉ 29 février 2024 à 12:34 (CET)
- Philgin et Oziris : pourriez-vous me laisser quelques jours supplémentaires ? Je vais essayer de compléter encore un peu ça d'ici la fin de la semaine. Merci d'avance. SenseiAC (discuter) 29 février 2024 à 13:50 (CET)
- OK pour moi — oZi ✉ 29 février 2024 à 13:53 (CET)
- OK pour moi aussi. Philgin (discuter) 29 février 2024 à 16:53 (CET)
- Philgin et Oziris : J'ai complété l'article depuis WP:en et WP:ca, et j'ai ajouté une paire de sources. SenseiAC (discuter) 3 mars 2024 à 14:41 (CET)
- SenseiAC et Oziris : L'article est bien mieux, et de loin. Le sourcage est un peu léger mais dans l'article sur Eric Schiller de nombreuses sources sont de chess.com alors pourquoi pas? Philgin (discuter) 3 mars 2024 à 20:46 (CET)
- Philgin et Oziris : J'ai complété l'article depuis WP:en et WP:ca, et j'ai ajouté une paire de sources. SenseiAC (discuter) 3 mars 2024 à 14:41 (CET)
- OK pour moi aussi. Philgin (discuter) 29 février 2024 à 16:53 (CET)
- OK pour moi — oZi ✉ 29 février 2024 à 13:53 (CET)
- Philgin et Oziris : pourriez-vous me laisser quelques jours supplémentaires ? Je vais essayer de compléter encore un peu ça d'ici la fin de la semaine. Merci d'avance. SenseiAC (discuter) 29 février 2024 à 13:50 (CET)
- Cela me va. On va tout droit vers une situation d'impasse. — oZi ✉ 29 février 2024 à 12:34 (CET)
- SenseiAC, Oziris et Cymbella : Le problème c'est qu'il n'y a pas de source dans l'article étayant la proposition d'Oziris. Je suggère donc de clore le processus en refus de l'anecdote. Philgin (discuter) 29 février 2024 à 12:30 (CET)
- Philgin, Cymbella et Oziris : qqn pour clore la proposition ? Que ce soit dans un sens ou dans un autre — validation ou refus —, je pense qu'il est temps de conclure. SenseiAC (discuter) 14 mars 2024 à 00:52 (CET)
SenseiAC : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 15 mars à 01h00. GhosterBot (10100111001) 14 mars 2024 à 03:45 (CET)
Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot (10100111001) 14 mars 2024 à 13:00 (CET)
SenseiAC : ton anecdote proposée le 2024-02-11 15:10:00 et acceptée le 2024-03-14 13:00:37 a été traitée par le bot. GhosterBot (10100111001) 14 mars 2024 à 13:00 (CET)