Discussion:Rudolf Caracciola

Bonjour, merci d'avoir sollicité l'atelier de lecture. Je rappelle que si je me suis porté relecteur, d'autres volontaires peuvent se manifester, ainsi, en croisant nos avis, l'article pourra évoluer favorablement. Je fais une première relecture suivant mon emploi du temps et je signale mes remarques... Dd (d) 3 juin 2011 à 18:18 (CEST)Répondre

À la suite de la demande de Dd, je viens de faire une seconde passe de relecture. Cobra Bubbles°°° ^{Dire et médire} 4 juin 2011 à 12:10 (CEST)Répondre

• La mise en page des liens est inégale (Consulté le 2011-02-26). Elle sent la traduction. Je t'invite à viser chaque item de cette modèle:liste de vérification pour lever les problèmes de forme.

Et à user de modèles francophones. Lorsqu'il s'agit d'un livre ou d'un article, il est recommandé d'utiliser le modèle {{Ouvrage}} ou {{article}}. Lorsqu'il s'agit d'un site internet, il est recommandé d'utiliser le modèle {{Lien web}} (Aide:Présentez vos sources).

J'ai fait les trois premiers liens internet...

  Mëkanïk Könstruktïẁ Kömmandöh ^Parler 7 juin 2011 à 00:08 (CEST).Répondre

• le sport automobile est un sport exclusif principalement accessible aux classes aisées. exclusif ou principalement ? Ou une erreur de traduction ? J'ai du mal à comprendre la phrase.

  La phrase originale était « As the sport became more professional in the early 1920s, specialist drivers, like Caracciola, began to dominate. » J'ai changé pour « généralement réservé aux classes aisées », est-ce que le propos semble encore flou ? Mëkanïk Könstruktïẁ Kömmandöh ^Parler 7 juin 2011 à 00:08 (CEST).Répondre

• Attention à quelques tournures familières (crash) ou qui sentent la traduction.

Je travaille depuis tellement longtemps sur cet article que j'ai du mal à être objectif. Il reste certainement des tournures inadaptées. Mëkanïk Könstruktïẁ Kömmandöh ^Parler 7 juin 2011 à 00:08 (CEST).Répondre

• Pour le label AdQ, la biographie est complète, sourcée, avec pas mal d'illustrations adéquates. Le style est agréable même si des relectures doivent être faites pour corriger des tournures familières ou des traductions trop fidèles et difficiles à entendre. On traite de l'aspect culture et héritage, de l'aspect politique. A-t-on des informations sur ces revenus (est-il riche, pauvre, classe moyenne ?), sur sa famille (enfants, nombre d'épouses) ? Dans la partie Jeunesse et débuts, on apprend son ascendance. On connaît par la suite ses emplois sans savoir (ou je me trompe ?) s'il est très bien rémunéré ou pas et on ne sait pas s'il a une descendance.

Non, malheureusement, on ne dispose pas d'information sur ses revenus. Nul doute qu'il vient d'une famille aisée : il est issu d'une longue lignée d'hôteliers et de viticulteurs (Otto Caracciola, voir ici). On sait également qu'il a eu deux épouses, Charlotte Liesen, puis Alice Hoffman-Trobeck, mais pas si il a eu des enfants et, si oui, combien. Rajouter une {{Infobox Biographie}}, mentionnant ses divers emplois, son ascendance et ses conjointes me semble être possible, mais, ça pourrait être de trop. Qu'en pensez-vous ? Mëkanïk Könstruktïẁ Kömmandöh ^Parler 7 juin 2011 à 00:08 (CEST).Répondre

C'est intégré au début et cela va comme cela. Ensuite on évoque donc ses épouses au fil du récit. On laisse comme cela. Dd (d) 7 juin 2011 à 06:49 (CEST)Répondre

Les bases sont là; l'article doit se stabiliser par des relectures et un peu de temps... Le label BA/AdQ est envisageable à terme. Dd (d) 5 juin 2011 à 13:21 (CEST)Répondre

• Il serait intéressant d'utiliser le modèle {{harvsp}} pour les références harvard, ce modèle permettant de créer un lien pointant sur l'ouvrage en question dans la bibliographie. Ascaron ¿! 5 juin 2011 à 12:13 (CEST)Répondre

  Mëkanïk Könstruktïẁ Kömmandöh ^Parler 8 juin 2011 à 01:39 (CEST).Répondre

Bonjour

Rudolf Caracciola (d · h · j · ↵ · AdQ · Ls) est proposé à la relecture pour un futur label. Je vous prie de bien vouloir y jeter un œil si le temps et vos projets vous le permettent… Merci d'avance. Dd (d) 3 juin 2011 à 18:08 (CEST)Répondre

Je sais pas si tu veux en faire un AdQ mais il me semble (je peux me tromper) qu'il y a un problème d'accessibilité avec le tableau des 24 heures du Mans. Le tableau des résultats en championnat d'Europe des pilotes a aussi un problème de ce côté en raison des codes couleur. --'toff ^[discut.] 5 juin 2011 à 19:21 (CEST)Répondre

Ce n'est pas moi le principal contributeur, ni le demandeur. L'article est à Atelier de lecture, j'ai donc informé le café des sports. J'ai vu que c'est une traduction et que les exigences francophones dépassant celle de Wiki.en, il y a encore du travail à fournir; je copie ton message sur la page de discussion. Merci. Dd (d) 5 juin 2011 à 19:36 (CEST)Répondre

Je précise ici mes remarques :

• Rudolf Caracciola#Résultat aux 24 Heures du Mans

Un lecteur d'écran va comprendre que Mercedes-Benz SS et Mercedes-Benz M06 II 7,1L compresseur l6 sont la voiture et le moteur. De même, la Grille et le Temps correspondent à 17e et Pas de temps. Pour résumer, il vaut mieux séparer complètement les colonnes (voire même éviter un tableau qui est (àmha mais ce n'est que mon avis) inutile puisque n'ayant les données que d'une seule course).

  Mëkanïk Könstruktïẁ Kömmandöh ^Parler 7 juin 2011 à 00:08 (CEST).Répondre

• Rudolf Caracciola#Résultats en Championnat d'Europe des pilotes

Le code couleurs n'est pas accessible. Il faut l'éviter.

Le premier tableau utilise les modèles les plus récents. Rendre le code couleur du tableau dans la boîte déroulante plus accessible revient à lui donner une apparence différente des autres. Est-ce qu'il ne faudrait pas plutôt privilégier l'unité de style ? Mëkanïk Könstruktïẁ Kömmandöh ^Parler 7 juin 2011 à 00:08 (CEST).Répondre

Non. L'accessibilité est un des critères d'admissibilité au label AdQ et n'est pas négociable en ce sens. De plus, l'accessibilité c'est rendre disponible l'information pour tous quel que soit le handicap. Il serait plus appréciable (même si c'est un travail de longue haleine) d'accessibiliser tous les articles qui ne le sont pas : le rendu deviendrait identique sur chaque article tout en ayant un contenu accessible à tous. Par exemple (je prends le projet qui me tiens à coeur) le projet hockey a accessibilisé tous ses articles labellisés (qu'ils soient AdQ ou BA bien que ce soit pas une obligation pour ce dernier) et demande à chacun d'accessibiliser tous les nouveaux articles dès leur création. --'toff ^[discut.] 9 juin 2011 à 01:53 (CEST) PS : si l'article est présenté au label BA, il n'y a pas de soucis d'accessibilité mais c'est dommage. --'toff ^[discut.] 9 juin 2011 à 01:54 (CEST)Répondre

• Rudolf Caracciola#Victoires en Championnat d'Europe des pilotes

Le dièse (#) ne correspond pas à un terme francophone. Il vaut mieux privilégier n° ou numéro. --'toff ^[discut.] 6 juin 2011 à 08:25 (CEST)Répondre

  Mëkanïk Könstruktïẁ Kömmandöh ^Parler 7 juin 2011 à 00:08 (CEST).Répondre

Salut MKK, j'ai relu ton article que je trouve excellent, sur un pilote que je ne connaissais pas bien... Me voilà rassasié   ! J'ai juste quelques petites remarques de forme à faire :

• dans l'intro : « étant d'un perfectionnisme excellant en toutes conditions » : je ne trouve pas cette phrase limpide

  fait

• j'ai remplacé « décède » par « meurt ». Si tu préférais avant, pas de problème.

Pas de souci.

• tu parles du Nebelmeister pour désigner Rosemeyer : je pense qu'une note explicative ou une parenthèse (« Maître du brouillard ») serait la bienvenue (tout le monde ne parle pas allemand).

  fait

• l'avant-dernier paragraphe de la section 1926-1930 me semble confuse : Caracciola part 15^e et se retrouve à la lutte pour la première place dès la phrase suivante. Si tu pouvais rajouter une phrase pour faire le lien, ce serait parfait.

  fait

• je n'aime pas trop non plus le dernier paragraphe de la section 1937 mais ça c'est du détail.

  fait

Voilà, désolé de t'embêter sur des points mineurs et encore bravo pour cet article de qualité, ainsi que les 125 autres crées pour l'occasion  . Bibitono ^_^ 1 juillet 2011 à 13:22 (CEST)Répondre

Merci à toi. Et merci pour tes remarques. Si tu trouves à redire, c'est certainement parceque c'est perfectible. À bientôt. Mëkanïk Könstruktïẁ Kömmandöh ^Parler (en tentative de wikibreak) 2 juillet 2011 à 00:00 (CEST).Répondre

Bonjour aux contributeurs,

Je viens de modifier 5 lien(s) externe(s) sur Rudolf Caracciola. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :

• L'archive https://web.archive.org/web/20090305090919/http://www.nivola.org/caracciola.asp a été ajoutée à http://www.nivola.org/caracciola.asp
• L'archive https://web.archive.org/web/20080706084628/http://www.motorsportshalloffame.com/halloffame/1998/Rudolph_Caracciola_main.htm a été ajoutée à http://www.motorsportshalloffame.com/halloffame/1998/Rudolph_Caracciola_main.htm
• L'archive https://web.archive.org/web/20120501234807/http://www.remagen.de/Buerger/Bauen-und-Wohnen/Neugestaltung-der-Rheinpromenade/ a été ajoutée à http://www.remagen.de/Buerger/Bauen-und-Wohnen/Neugestaltung-der-Rheinpromenade/
• L'archive https://web.archive.org/web/20110520092401/http://www.dargaud.com/grand-prix/rosemeyer,5014.html a été ajoutée à http://www.dargaud.com/grand-prix/rosemeyer,5014.html
• L'archive https://web.archive.org/web/20080706084628/http://www.motorsportshalloffame.com/halloffame/1998/Rudolph_Caracciola_main.htm a été ajoutée à http://www.motorsportshalloffame.com/halloffame/1998/Rudolph_Caracciola_main.htm

SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.

Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 19 avril 2018 à 00:55 (CEST)Répondre

Bonjour MKK,

Je m'aperçois de votre modif. et ne comprends pas votre commentaire de diff.

Pouvez-vous svp indiquer les informations qui ont été « perdues » ? Par ailleurs, pouvez-vous également préciser où vous avez lu qu'il n'y avait pas lieu de placer des références en infoboîte ? Et cela se fait plus que couramment.

En outre, il n'y a aucune raison de supprimer les modèles {{nobr}} qui vous permettent de respecter l'insécabilité : cf. wp:typo#NON CÉSURE NOMBRE NOM.

Par ailleurs, l'ancienne version du RI avait été améliorée et notamment des doublons avaient été supprimés, sauf erreur. J'observe que vous rappelez que l'individu est d’origine italienne : est-ce licite quand cela remonte à deux cents ou trois cents ans ? Cela contribue à tromper le lecteur : en effet, une personne est d’origine étrangère quand elle a été naturalisée ou à la limite quand cela a été le cas de ses parents.

Merci d’avance.

Cdt. --Gkml (discuter) 12 mai 2018 à 11:07 (CEST)Répondre

Bonjour, Gkml,

Les informations perdues étaient le nom complet et la mention relative aux origines italiennes (pour cette dernière, on y reviendra plus tard).

On peut lire dans Aide:Note#Pour aller plus loin : « {{refa}} et {{refl}} : pour différencier les notes des références et pour placer des notes dans les infobox et autres boîtes, mais surtout pas dans les modèles ». Or, j'interprète cela comme le fait que les "strictes" références n'ont pas à y être ajoutées. Surtout si l'information est déjà dans le corps de texte. Mais si l'information n'est disponible nulle part ailleurs, ce n'est plus la même histoire. Honnêtement, je ne me souviens pas de quand j'ai pu voir pour la dernière fois un article ayant une référence dans son infobox. Par ailleurs, j'ai souvent interprété que le critère 6 de WP:LAP encourageait à considérer que toute information doit être de prime abord dans le corps de texte avant d'être dans un tableau et, par extension, dans une infobox (« il évite donc les listes et les tableaux autant que possible. Une encyclopédie ne sert pas à énumérer des données et des faits, mais à fournir le savoir et à décrire les données qu'elle présente »).

Effectivement, WP:TYPO#NON CÉSURE NOMBRE NOM est assez clair. Mes excuses. Il y a donc du travail à faire sur l'ensemble du corps de texte, mais ce n'est pas un problème (je suis peu actif, mais je veille quand même à entretenir les articles que j'ai contribué à faire passer au label et à ce qu'ils soient vertueux vis-à-vis des règles et recommandations). Notez que l'usage de {{lnobr}} peut vous être assez intéressant ou, que   fonctionne tout aussi bien (ex. votre diff sur [[Mercedes-Benz W194|{{nobr|300 SL W194}}]] peut être simplifié en {{lnobr|Mercedes-Benz W194|300 SL W194}} ou votre diff sur [[500 miles d'Indianapolis 1946|{{nobr|500 miles}} {{nobr|d'Indianapolis 1946}}]] peut être simplifié en [[500 miles d'Indianapolis 1946]]).

Et, pour revenir aux origines, votre propos est pertinent. Personnellement, j'engloberai volontiers dans la définition les personnes dont l'ascendance se ferait exclusivement dans un cercle déjà lié à une même origine (admettons, des immigrés arméniens qui se marient entre eux de génération en génération). Dans le cas présent, les informations sont insuffisantes et le doute subsiste. Donc, OK pour suppression, d'autant plus que ce point est mentionné plus bas dans le corps de texte.

Je commence à modifier.

Merci. Mëka ^Parler 12 mai 2018 à 18:56 (CEST).Répondre