Discussion:Pays de Liège/Admissibilité

Proposé par : Chris a liege (discuter) 16 mars 2021 à 18:27 (CET)Répondre

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : Aucun intérêt encyclopédique, aucune source centrée depuis 8 ans

Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 23 mars 2021 à 18:40 (CET)

Raison : Consensus des avis exprimés pour conserver. Le seul avis en suppression met en exergue la multiplicité des usages de cette expression, de ce fait floue de son point de vue

Toutes les discussions vont ci-dessous.

  Chris a liege, JPC38, Huguespotter, MOSSOT, AdM et Manacore : Je ne suis pas spécialiste du sujet, mais je n'ai rien trouvé qui soit une véritable analyse de cette notion, rien que des sources primaires… Je crains qu'un développement de cette page ne soit en fait un TI. En faire une page d'homonymie vers les différentes entités que ce terme a désignées serait peut-être une option ? - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 17 mars 2021 à 11:08 (CET)Répondre

Hello Cymbella  , oui, pourquoi pas ? Autre possibilité : une page d'homonymie "améliorée" comme il en existe çà et là sur :fr, càd une page d'homonymie avec petites sections explicatives de qq lignes renvoyant aux articles proprement dits. Qu'en penses-tu ? Cdt, Manacore (discuter) 17 mars 2021 à 11:36 (CET)Répondre

Pourquoi pas, pas de soucis pour moi d'en faire une page d'homonymie. --Huguespotter (discuter) 17 mars 2021 à 14:31 (CET)Répondre

Je pense aussi que cette page doit surtout être l'occasion de renvoyer, en fonction de l'acception qu'on donne à l'expression, vers des pages mieux développées mais une page d'homonymie à strictement parler risque d'être un peu brève en explications. Par ailleurs, aucun des articles vers lesquels on pourrait éventuellement renvoyer (le comté, la principauté, ses 23 bonnes villes (ou seulement les 11 romanes), le diocèse d'après 1559, la République liégeoise, province, etc.) n'est à proprement parler un synonyme de Pays de Liège.

C'est pourquoi je continue à croire qu'il est utile de conserver une page spécifique, même encore imparfaite. Après tout, WP n'est-il pas un work in progress permanent ?

(Par curiosité, et cherchant un sujet qui pourrait poser un problème analogue, j'ai été voir l'article Famille, mot qui recouvre aussi beaucoup de sens selon qu'on soit breton, romain ou maori, juriste ou ethnographe, qu'on parle du Moyen Âge ou d'aujourd'hui, etc. Cet article me semble très utile et plutôt bien fait, pourtant on ne peut pas dire qu'il soit fort étoffé en sources référencées, au regard de sa longueur. On pourrait aussi bien y voir en bonne partie un TI… Mais au moins les explications qu'il renferme et sa présentation structurée permettent le renvoi éclairé à une série d'autres articles mieux sourcés ou plus détaillés. Si cet article-ci pouvait y ressembler, ce serait très bien ; et surtout sans tomber dans des débats comme pour ce que recouvre le mot Provence… — Fin de la parenthèse.) --AdM (discuter) 18 mars 2021 à 02:46 (CET)Répondre

... et les deux idées qui se dégagent de cette discussion semblent en fait assez proches : entre une page d'homon hyper détaillée avec cartes, explications, renvois, et un article spécifique, la différence ne paraît pas si considérable. Bref, dans tous les cas, la pertinence encyclopédique d'une page "Pays de Liège" est bien là, amha. Cdt à tous, Manacore (discuter) 18 mars 2021 à 03:13 (CET)Répondre

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

1.   Conserver Je ne sais pas ce qui est encyclopédique, mais apparemment, il y a des bouquins qui portent ce nom, comme il y a des rues (à Bruxelles, à Namur, à Charleroi - des lieux qui n'en ont jamais fait partie) et un même un bateau-mouche... Cette "expression" semble donc assez répandue dans le temps et dans l'espace. Donc, àmha, plus à développer qu'à supprimer. --Chris a liege (discuter) 16 mars 2021 à 18:54 (CET)Répondre
2.   Conserver Il existe suffisamment d'ouvrages sérieux et référencés pour justifier un article présentant le terme, même si cela reste succinct (voir pour la France : le Saulnois, le Royans, le Bugey, la Bresse, le Saugeais, etc...)--JPC ^{Des questions ?} 16 mars 2021 à 20:39 (CET)Répondre
3.   Plutôt conserver Il y a des sources. --Huguespotter (discuter) 16 mars 2021 à 21:19 (CET)Répondre
4.   Plutôt conserver La dénomination "Pays de Liège" est utilisée dans des publications. Peut-être faudrait-il mieux préciser les limites de cette entité géographique dans cet article.--MOSSOT (discuter) 16 mars 2021 à 23:56 (CET)Répondre
5.   Conserver L'expression est courante et s'il n'est pas nécessairement simple de définir ce qu'elle recouvre, au moins cette page permet-elle de renvoyer vers des articles plus fouillés. Il me semblerait bien difficile de la remplacer par une simple redirection (qui serait ce qu'il faudrait faire en cas de suppression). Un développement étayé par des sources serait toutefois bienvenu… --AdM (discuter) 17 mars 2021 à 01:19 (CET)Répondre
6.   Conserver L'expression est bien connue hors Belgique et mérite une page. Elle recouvre plusieurs réalités géographiques selon les époques, et amha cela justifie d'autant plus un article pour l'expliquer, sources et cartes à l'appui. Toujours amha, le potentiel encyclopédique de cette page est important. Cdt, Manacore (discuter) 17 mars 2021 à 02:55 (CET)Répondre
7.   Conserver La notoriété de l'expression me semble suffisante pour justifier un article. Il mériterait néanmoins d'être étayé. Cordialement, --Tom1un1 (discuter) 17 mars 2021 à 11:38 (CET)Répondre
8.   Plutôt conserver Bien que parfois utilisé de manière erronée (pour désigner la Ville de Liège et les communes limitrophes ou bien encore l'arrondissements), le terme Pays de Liège a une signification propre.— CrucialFriend (discuter) 17 mars 2021 à 15:01 (CET)Répondre

1.   Supprimer Certes, le terme est utilisé, mais l'expression est beaucoup trop vague que pour avoir un intérêt encyclopédique. Les diverses références bibliographiques ajoutées ne sourcent pas grand chose. - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 16 mars 2021 à 19:06 (CET)Répondre

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :