Discussion:Boris III/Article de qualité

Proposé par : Polaert 17 avril 2007 à 19:54 (CEST)Répondre

Bonjour, après l’avoir bien retravaillé, je me permets de reproposer cet article qui avait déjà été refusé en juin 2006.

Je souhaiterais faire découvrir ce personnage très méconnu, que je trouve intéressant. Ou, si l’article n’est pas encore près pour être reçu en AdQ, le faire évoluer au maximum pour l’améliorer. Bonne lecture à tous. Polaert 17 avril 2007 à 19:54 (CEST)Répondre

1.   Pour Selon moi, les critères sont respectés. Gemini1980 23 avril 2007 à 23:05 (CEST)Répondre
2.   Pour Heureusement que je repasse ici par hasard pour modifier mon vote. N'hésite pas à relancer sur les pages de discussion Polaert ^^. FR 26 avril 2007 à 21:28 (CEST)Répondre
3.   Pour l'article a évolué, mon vote aussi --Rosier 1 mai 2007 à 17:25 (CEST)Répondre
4.   Pour trés content de voir un bel article sur ce personnage méconnu (un petit reproche cependant, un ton qui cache mal la sympathie de l'auteur pour son personnage) Thierry Lucas 2 mai 2007 à 10:00 (CEST)Répondre
5.   Pour Article intéressant et qui respecte les critères selon moi. --Lilian - ✉ ▶ - 2 mai 2007 à 10:12 (CEST)Répondre
6.   PourBien sourcé, complet et qui présente un personnage méconnu de l'histoire..--Lebob 3 mai 2007 à 21:59 (CEST)Répondre
7.   Pour je joins ma voix a ce qui ressemble pour l'heure a un plébiscite. --Diligent 6 mai 2007 à 16:29 (CEST)Répondre
8.   Pour Passionnant et clair (+1 quand même pour Lucas thierry) --Elche41 9 mai 2007 à 11:37 (CEST)Répondre
9.   Pour Article intéressant -- Patrick Bous 9 mai 2007 à 13:04 (CEST)Répondre
10.   Pour J'adore l'Histoire, alors là je suis râvi ! Clair, sourcé, bien illustré et "passionnant" ! Rien à redire, bonne continuation. Guigui59 10 mai 2007 à 19:10 (CEST)Répondre
11.   Pour c'est du bon boulot bien ficelé, quand au ton, disons que l'enthousiasme est communicatif. Pentocelo 17 mai 2007 à 04:48 (CEST)Répondre
12.   Pour Bravo ! c'est du beau boulot. L'article est complet et équilibré. Brejnev 8 juillet 2007 à 02:43 (CEST)Répondre

  Neutre je vote pas "attendre" parce que je trouve l'article vraiment intéressant, mais il est vraiment trop avare en sources. Quand ce sera complété, je voterai "pour", sans problème ^^ ! FR 18 avril 2007 à 10:05 (CEST)Répondre

Que faudrait-il que je source, par exemple ? Polaert 18 avril 2007 à 13:34 (CEST)Répondre

"Sourçage" effectué ! Polaert 18 avril 2007 à 20:04 (CEST)Répondre

  Neutre trop de fautes d'accord et de tournures de phrases très lourdes. J'ai effectué qq corrections d'orthographe mais il en reste beaucoup. Je regarderai régulièrement --Rosier 18 avril 2007 à 21:27 (CEST)Répondre

1.   Neutre parce que je ne m'y connais pas assez. Article vraiment passionnant, qui est assez bien écrit et sourcé. Cela dit, le ton ne me semble pas tout à fait neutre, mais rien de chocant non plus. (Sinon, j'ai cherché irrédentisme bulgare pour en savoir plus mais y'a pas, avis aux amateurs.)— Régis Lachaume ✍ 7 mai 2007 à 04:08 (CEST)Répondre

2 remarques :

• Il faudrait, avant chaque signe : ; ! ? » et après «, mettre & n b s p ; (sans les espaces) à la place de l'espace afin de faire en sorte que l'espace soit insécable.

C'est fait ! Polaert 20 avril 2007 à 13:00 (CEST)Répondre

• Le paragraphe sur les faits divers dans lesquels s'est illustré Boris III m'a l'air bien élogieux ; je doute que cet homme fut un héros en permanence...

Helldjinn 20 avril 2007 à 11:54 (CEST)Répondre

Je cite La destinée tragique d’un roi p.205 où Schaufelberger, après avoir évoqué le sauvetage, écrit « Les journaux relatèrent ce généreux exploit. Ils en ignorent beaucoup d’autres… » Polaert 20 avril 2007 à 13:09 (CEST)Répondre

Proposé par : Polaert 7 juin 2006 à 23:30 (CEST)Répondre

Je propose cet article car d’une part, j'en suis l'auteur ; et d’autre part, je pense que l’article est complet, neutre et bien illustré.

De plus, Boris III est, à mon avis, un personnage très intéressant, qui est malheureusement méconnu du public. Aussi, je souhaite le faire découvrir aux autres. Polaert 7 juin 2006 à 23:33 (CEST)Répondre

Format : Pour ou Contre, motivation éventuelle (indispensable pour les contre), signature

• Attendre à cause des licences d'image (2 en fair use, d'autres dites en domaine public mais sans preuve). L'article me paraît complet mais je détaille plus bas. le Korrigan →bla 7 juin 2006 à 23:56 (CEST)Répondre

    Neutre : changement de vote car une absence m'empêche de suivre l'article. Il n'y a vraiment que les licences de 3 images qui posent problème, il suffirait de retirer ces images... dommage. le Korrigan →bla 6 juillet 2006 à 01:34 (CEST)Répondre

•   Contre. 2 images en fair use et le reste sans source présent sur WP fr: au lieu de Commons : critère 3. Par ailleurs, je ne trouve pas dans l'article les « éléments de preuves précis » requis par le critère 1.3 : un regroupement de sources en bas de page est insuffisant en terme de précision. Bibi Saint-Pol (sprechen) 8 juin 2006 à 11:57 (CEST)Répondre
•   Attendre - Tout est déjà dit: il y a le problème des illustrations (ailleurs, on ferait avec, mais on est sur WP ! ) ; il faut vraiment serrer les sources de plus près, d'autant plus que - tu le dis justement - cette histoire est peu connue et, de plus, pleine de controverses. La partie des références doit être mieux wikifiée et complétée. - achille-41 9 juin 2006 à 03:18 (CEST)Répondre
•   Attendre, demander à un spécialiste de la typographie une vérification, j'ai l'impression qu'il y a souvent des majuscules à la place de minuscule (voir Usage des majuscules en français). Voir remarques plus bas. --Dom 15 juin 2006 à 15:56 (CEST) Le portrait n'est pas digne d'un article de qualité, il faut trouver une autre solution. --Dom 16 juin 2006 à 15:08 (CEST)Répondre

Toutes les discussions vont ci-dessous.

• Renseigner les licences des images : deux images ici et là en fair use (non souhaitable sur un article de qualité)

  J'ai demandé des autorisations au Ministère des Affaires Etrangères Bulgare et au Time, mais je suis sans réponse depuis plus de deux mois... Sinon je peux aussi les supprimer, mais ça créera une sorte de vide dans l’article... Polaert 8 juin 2006 à 10:44 (CEST)Répondre

  Personnellement je préfère un vide (ou des illustrations « connexes » des évènements que des images non réutilisables par les lecteurs. Dommage pour les autorisations... le Korrigan →bla

• et beaucoup d'images censées être dans le domaine public, mais il faut le prouver (un tag "DP" ne suffit pas : année de publication, de mort du photographe ?)

  Je peux toujours essayé de trouver la date de publication des photos, mais pour trouver la date de décès du photographe, il faut déja avoir son nom, ce qui est pratiquement impossible (Photographes bulgares d'avant la WW1 et de l'entre-deux-guerres)

  Sauf quand on est sûr de son coup, il faut partir du principe qu'une image est sous copyright. Les cas d'avant la WW1 sont à la limite, mais après il y a peu de chances qu'on atteigne les 70 ans. Peut-être que sur Commons des connaisseurs pourraient t'aider (voir sur la "Village pump") ? Ou bien les auteurs des sites d'où tu as repris les images ? le Korrigan →bla

J'ai vu sur cette page que les droits d'auteur en Bulgarie s'arrête 50 ans après la mort de l'auteur (et non 70 ans comme en France)[1]

• L'introduction pourrait être étoffée car sinon le début est assez abrupt ("controverse sur le baptème"). Il faudrait aussi mieux découper le plan (par ex. séparer en grandes sections sa vie avant la dictature, et pendant.
• L'article fait état de nombreuses controverses non sourcées (la mort, notamment). Il faudrait utiliser des notes afin de voir qui dit quoi. Un autre point facilement controversé est le nombre de victimes (par exemple pour la « terreur blanche » de 1923), à sourcer précisément.
• Le titre de la partie « Le sauvetage des Juifs de Bulgarie » me paraît non neutre au vu du contenu de cette partie. Aurais-je mal compris ?

  « Le sauvetage controversé des Juifs de Bulgarie » serait mieux ?

  Puisque les 3/4 de l'article parle tout de même de déportation et du fait que « Boris cède » une première fois, je dirais plutôt « Déportation et sauvetage des Juifs de Bulgarie ». Note que ce titre n'implique âs que c'est lui qui les déporte. Ou pour faire simple : « Les Juifs de Bulgarie ». le Korrigan →bla 8 juin 2006 à 11:01 (CEST)Répondre

• Parler un peu du contexte serait intéressant : la toute première section est incompréhensible pour un néophyte comme moi (un paragraphe suffirait). A la fin, une section sur son héritage (politique, culturel...)
• Points de détail : respecter les conventions bibliographiques, ajouter quelques liens externes et peut-être une bibliographie.

le Korrigan →bla 7 juin 2006 à 23:56 (CEST)Répondre

Merci pour ses remarques constructives, je vais faire de mon mieux pour les appliquer. Polaert 8 juin 2006 à 10:44 (CEST)Répondre

Bravo pour les améliorations et la prise en compte des remarques, je suis prêt à voter "pour" car l'article est très bien fait. Mais la licence des images reste un sujet épineux : la première image est proposée à la suppression sur Commons faute d'une source. Et les timbres, le billet et la pièce de monnaie sont-ils libres ? Je ne connais pas le droit qui s'applique à ça. le Korrigan →bla 12 juin 2006 à 21:09 (CEST)Répondre

Je suis tenté moi aussi de passer au oui - l'article le mérite indiscutablement, s'il n'y avait, pour moi aussi, ce foutu problème d'images... Je sais bien que ça rend problématique de faire des AdQ d'histoire contemporaine ! - achille-41 20 juin 2006 à 18:25 (CEST)Répondre

Pour les articles de qualité il est indispensable de vérifier la wikification, dans cet article Jeanne de Savoie, nous parle d'une Jeanne morte en 1360, donc ce n'est pas la bonne ; idem pour Louis-Philippe. le 16 juin 2006 à 13:44 (CEST)

Certains personnages secondaires (Konstantine Géorgiev, Marie-Louise de Bulgarie, Théodore Danecker, Dimiter Peshev ) mériteraient, peut être un court article. --Dom 15 juin 2006 à 15:53 (CEST) j'ai précisé le 16 juin 2006 à 13:44 (CEST)Répondre

Dom, par rapport à ta remarque dans la section "Votes", je trouve que le dessin est pas mal au contraire, j'ai déjà vu ce genre de pratiques dans les encyclopédies papier. le Korrigan →bla 16 juin 2006 à 17:13 (CEST)Répondre