بحث ویکیپدیا:ویکیبان
بایگانیها | |||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
افزودن بندی به سیاست در مورد گرفتن دیگر دسترسیها
پیشنهاد میکنم بند زیر به سیاست افزوده شود (اگر نظری متفاوت دارید لطفاً برای اصلاح و تکمیل این پیشنهاد بیان کنید.)Yamaha5 (بحث) ۹ آوریل ۲۰۱۵، ساعت ۱۱:۴۳ (UTC)
در صورتی که دسترسیهای واگردان یا گشت خودکار یا گشتزن به دلیل تخلف یا عدم صلاحیت توسط یکی از مدیران از کاربر ویکیبان گرفته شود وی تا مدت دو ماه فرصت دارد نسبت به بازدریافت آنها در وپ:تام اقدام نماید و در صورتی که کاربر ویکیبان در طی این مدت واکنشی نشان نداد و یا با بازدریافت آن توسط مدیران مخالفت شد، به صورت خودکار دسترسی ویکیبان نیز از کاربر گرفته میشود.
نظرها
- موافق نظر:... در صورتی که کاربرِ ویکیبان در طی این مدت واکنشی نشان نداد و یا با بازدریافت آن توسط مدیران مخالفت شد،...
¤ اُمیدبحث ۹ آوریل ۲۰۱۵، ساعت ۱۲:۰۷ (UTC)
- وابستگی به دسترسی واگردان شاید کمی سختگیرانه باشد و از آنجا که در سیاست پیششرطی برای واگردان بودن کاربر ذکر نشده، شاید بهتر باشد در اینجا هم اسمی از آن نیاید. در مورد گشت خودکار هم به همین شکل؛ اما پیشنهاد من این است اگر دسترسی گشت خودکار از کاربری گرفته شود، دسترسی گشت هم گرفته شود، و اگر دسترسی گشت کاربری گرفته شود، دسترسی ویکیبان هم پس از مدتی کمتر از دو ماه (مثلاً یک ماه) پس گرفته شود. ●مهـران گفتمان ۹ آوریل ۲۰۱۵، ساعت ۱۲:۳۶ (UTC)
- همانطور که میدانید دسترسیهای گشت خودکار و واگردان به معنایی توانایی و مهارت ویکینویسی است اولی به معنی مقالات استاندارد و دومی به معنی عدم جنگ ویرایشی و توانایی مبارزه با خرابکاری است. کاربری که این دو توانایی را ندارد یا مشکل دارد نمیتواند دسترسی حساسی مانند ویکیبان را داشته باشد. این دسترسی به جز چند مورد همه اختیارات مدیر را در شکل محدود دارد پس باید مانند مدیران عمل کند. Yamaha5 (بحث) ۹ آوریل ۲۰۱۵، ساعت ۱۲:۴۱ (UTC)
- پس بد نیست دسترسی واگردان را هم به عنوان پیششرط به سیاست اضافه نمود. در مورد گشت هم نظرم این است در وپ:گشت افزوده شود که در صورت پس گرفتن گشت خودکار (به دلیل تخلف)، گشت هم پس گرفته خواهد شد. ●مهـران گفتمان ۹ آوریل ۲۰۱۵، ساعت ۱۲:۵۶ (UTC)
- با مورد اولی موافقم میشود در بخش دیگری در همینجا مطرح کرد. مورد دوم را در وپ:اجرایی مطرح میکنمYamaha5 (بحث) ۹ آوریل ۲۰۱۵، ساعت ۱۳:۰۴ (UTC)
- پس بد نیست دسترسی واگردان را هم به عنوان پیششرط به سیاست اضافه نمود. در مورد گشت هم نظرم این است در وپ:گشت افزوده شود که در صورت پس گرفتن گشت خودکار (به دلیل تخلف)، گشت هم پس گرفته خواهد شد. ●مهـران گفتمان ۹ آوریل ۲۰۱۵، ساعت ۱۲:۵۶ (UTC)
- همانطور که میدانید دسترسیهای گشت خودکار و واگردان به معنایی توانایی و مهارت ویکینویسی است اولی به معنی مقالات استاندارد و دومی به معنی عدم جنگ ویرایشی و توانایی مبارزه با خرابکاری است. کاربری که این دو توانایی را ندارد یا مشکل دارد نمیتواند دسترسی حساسی مانند ویکیبان را داشته باشد. این دسترسی به جز چند مورد همه اختیارات مدیر را در شکل محدود دارد پس باید مانند مدیران عمل کند. Yamaha5 (بحث) ۹ آوریل ۲۰۱۵، ساعت ۱۲:۴۱ (UTC)
- مخالف وقتی گفته میشود مدیران، منظور ۹۰٪ خوب نیستند، باید بلافاصله یک ۱۰٪ را به خاطر آورد که بدون شایستگی دسترسی مدیریت گرفتهاند، در نتیجه به شدت مخالف هستم، مدیران (منظور آن چند مدیری ناشایست)،... در پوزیشنی نیستند که روی حرف جامعهٔ ویکیپدیا حرف بزنند، همین که بر صندلی توانستهاند جلوس کنند نیز از سرشان زیاد است. موافقم در صورت درخواست دو مدیر در جایی مشخص، علناً و به طور کاملاً شفاف، دسترسی پس گرفته شود، چون این طور به طور شفاف مشخص هست که چه کسانی و به چه علت دسترسی ویکیبان را گرفتهاند... اما اینکه یک مدیر نالایق به تنهایی در شلوغی ویکیپدیا به آزار و اذیت ویکیبان بپردازد و یا اینکه ویکیبان مجبور باشد برای مدیر خم شده و در راستای منافع یک مدیر ناشایست اقدام کند تا عزیز بماند مورد قبول نیست... ! بسیار خوب جایی را مشخص کنید که به طور شفاف و علناً ۲ یا ۳ مدیر بتوانند دسترسی ویکیبانی را یگیرند، هیچ اشکالی هم ندارد، چون جامعه همهچیز را میبیند... اما نه این مدل که معلوم نباشد چی به چی هست... مخالفام. KhabarNegar خبرنگار ۹ آوریل ۲۰۱۵، ساعت ۱۳:۰۵ (UTC)
- اول یک لیوان آب سرد بخورید هوا گرم است و جوش آوردید :) در متن بالا نوشتم در وپ:تام. مسلماً برای بازپسگیری دسترسی باید از دیوانسالاران در وپ:تاد هم درخواست شود. در نهایت برای آنکه نظر شما هم مرتفع شود میشود گفت در زمان بازپسگیری دسترسی گشت خودکار به وی اخطار مدت زمان ۲ ماه هم داده میشود تا ویکیبان تکلیفش را بداندYamaha5 (بحث) ۹ آوریل ۲۰۱۵، ساعت ۱۳:۰۹ (UTC)
- پس لطفاً اضافه کنید در صورت "تأیید بازپسگیری دسترسی گشت خودکار یا گشتزن" توسط دیوانسالار در وپ:تاد، از "آن زمان" مدت زمان ۲ هفته داده میشود تا ویکیبان تکلیفش را بداند. KhabarNegar خبرنگار ۹ آوریل ۲۰۱۵، ساعت ۱۳:۲۱ (UTC)
- میشود:
KhabarNegar خبرنگار ۹ آوریل ۲۰۱۵، ساعت ۱۳:۵۰ (UTC)در صورتی که دسترسیهای گشت خودکار یا گشتزن به دلیل تخلف یا عدم صلاحیت توسط یکی از مدیران از کاربر ویکیبان گرفته شود، مدیر مربوطه باید برای بازپسگیری دسترسی ویکیبانی نیز از دیوانسالاران در وپ:تاد درخواست کند و در صورت تأیید بازپسگیری دسترسی توسط دیوانسالار، ویکیبان تا مدت دو هفته فرصت دارد نسبت به بازدریافت آنها در وپ:تام اقدام نماید و در صورتی که کاربر ویکیبان در طی این مدت واکنشی نشان نداد و یا با بازدریافت آن توسط مدیران مخالفت شد، به صورت خودکار دسترسی ویکیبان نیز از کاربر گرفته میشود.
- @KhabarNegar: اگر دسترسی به اشتباه گرفته شود کاربر مربوطه میتواند در همان زمان اعتراض کرده تا توسط دیگر مدیران بررسی شود. ۲ ماه فرصت کمی نیست و کاربر میتواند به راحتی دسترسیهای موردنظر را دوباره گرفته و ویکیبان باقی بماند. همچنین توصیه میکنم موارد بیربط به دانشنامه و این نظرخواهی در رابطه با شایسته بودن مدیران و مشکلاتتان با دیگر کاربران را در وبلاگ شخصی بنویسید. ARASH PT بحث ۹ آوریل ۲۰۱۵، ساعت ۱۸:۲۱ (UTC)
- مدیر فرهیخهٔ گرامی، از آنجاییکه بنده موجودی خطرناک هستم حملات شخصی شما[۱] کاملاً وارد هست و همه لایق بنده میباشد، سپاس از بزرگوار فرهمندی همچون شما که یادآوری میفرمایید... حال در مورد نظرسنجی فوق اگر به این کاربر «حقیر» به جای وبلاگشخصیام اجازهٔ دادن نظر در سایت شما ��ویکیپدیا» را میدهید، نکته آنجاستکه، اگر هر ۱ مدیر فرهیخهای بتواند با گرفتن دسترسی ویکیبان که توسط جامعه انتخاب شده، اورا آزار دهد و وادار به بحثهای طولانی و غیره کند. این شایسته نیست، و در نتیجه چه ایرادی دارد که پیش از آنکه دسترسی ویکیبان تنها با نظر «یک مدیر» گرفتهشود، پیش از آن این موضوع به تأیید یک کس دیگری نیز برسد؟ KhabarNegar خبرنگار ۹ آوریل ۲۰۱۵، ساعت ۱۸:۳۱ (UTC)
- جناب خبرنگار، بهتر است به جای مسخره کردن کمی تذکرها را جدی بگیرید. مسلما وقتی کاربر دسترسی گشت خودکار را از دست دهد به راحتی میتواند از یک مدیر یا دیوانسالار دیگر درخواست بررسی مجدد کند. فقط دیوانسالاران امکان گرفتن دسترسی ویکیبان از کاربران را دارند و مسلما دیوانسالار مربوطه هنگام بررسی در وپ:تاد به این مسئله توجه خواهد کرد. ARASH PT بحث ۹ آوریل ۲۰۱۵، ساعت ۱۸:۴۹ (UTC)
- آقا/بانوی KhabarNegar؛ آشکارا و به وضوح دارید باعث به وجود آمدن جو غیردوستانه میشوید. طعنه زدن و دست انداختن از انواع شدید نادیده گرفتن نزاکت است. وگرنه چه معنا دارد ایشان را با عبارت "سایت شما «ویکیپدیا»"؛ مالک ویکیپدیا خطاب نمایید؟!
«خم شدن ویکیبان در برابر مدیران» چه معنایی دارد؟ حتماً شوخی میفرمایید! وگرنه این توهین خود را ثابت کنید یا از جماعت کاربران، عذر بخواهید. این همان بیادبی و بیاحترامیست. گاه کاربری بیادب میتواند دیگر ویرایشگران را هم به سوی بیادبی سوق دهد. ¤ اُمیدبحث ۹ آوریل ۲۰۱۵، ساعت ۲۰:۲۰ (UTC)
- آقا/بانوی KhabarNegar؛ آشکارا و به وضوح دارید باعث به وجود آمدن جو غیردوستانه میشوید. طعنه زدن و دست انداختن از انواع شدید نادیده گرفتن نزاکت است. وگرنه چه معنا دارد ایشان را با عبارت "سایت شما «ویکیپدیا»"؛ مالک ویکیپدیا خطاب نمایید؟!
- جناب خبرنگار، بهتر است به جای مسخره کردن کمی تذکرها را جدی بگیرید. مسلما وقتی کاربر دسترسی گشت خودکار را از دست دهد به راحتی میتواند از یک مدیر یا دیوانسالار دیگر درخواست بررسی مجدد کند. فقط دیوانسالاران امکان گرفتن دسترسی ویکیبان از کاربران را دارند و مسلما دیوانسالار مربوطه هنگام بررسی در وپ:تاد به این مسئله توجه خواهد کرد. ARASH PT بحث ۹ آوریل ۲۰۱۵، ساعت ۱۸:۴۹ (UTC)
- مدیر فرهیخهٔ گرامی، از آنجاییکه بنده موجودی خطرناک هستم حملات شخصی شما[۱] کاملاً وارد هست و همه لایق بنده میباشد، سپاس از بزرگوار فرهمندی همچون شما که یادآوری میفرمایید... حال در مورد نظرسنجی فوق اگر به این کاربر «حقیر» به جای وبلاگشخصیام اجازهٔ دادن نظر در سایت شما ��ویکیپدیا» را میدهید، نکته آنجاستکه، اگر هر ۱ مدیر فرهیخهای بتواند با گرفتن دسترسی ویکیبان که توسط جامعه انتخاب شده، اورا آزار دهد و وادار به بحثهای طولانی و غیره کند. این شایسته نیست، و در نتیجه چه ایرادی دارد که پیش از آنکه دسترسی ویکیبان تنها با نظر «یک مدیر» گرفتهشود، پیش از آن این موضوع به تأیید یک کس دیگری نیز برسد؟ KhabarNegar خبرنگار ۹ آوریل ۲۰۱۵، ساعت ۱۸:۳۱ (UTC)
- @KhabarNegar: اگر دسترسی به اشتباه گرفته شود کاربر مربوطه میتواند در همان زمان اعتراض کرده تا توسط دیگر مدیران بررسی شود. ۲ ماه فرصت کمی نیست و کاربر میتواند به راحتی دسترسیهای موردنظر را دوباره گرفته و ویکیبان باقی بماند. همچنین توصیه میکنم موارد بیربط به دانشنامه و این نظرخواهی در رابطه با شایسته بودن مدیران و مشکلاتتان با دیگر کاربران را در وبلاگ شخصی بنویسید. ARASH PT بحث ۹ آوریل ۲۰۱۵، ساعت ۱۸:۲۱ (UTC)
- اول یک لیوان آب سرد بخورید هوا گرم است و جوش آوردید :) در متن بالا نوشتم در وپ:تام. مسلماً برای بازپسگیری دسترسی باید از دیوانسالاران در وپ:تاد هم درخواست شود. در نهایت برای آنکه نظر شما هم مرتفع شود میشود گفت در زمان بازپسگیری دسترسی گشت خودکار به وی اخطار مدت زمان ۲ ماه هم داده میشود تا ویکیبان تکلیفش را بداندYamaha5 (بحث) ۹ آوریل ۲۰۱۵، ساعت ۱۳:۰۹ (UTC)
- پیشنهاد من این است که چون برای ویکی بان شدن تنها دسترسی گشت لازم است و به شخصه این دسترسی را وابسته به دسترسیهای واگردانی و گشت خودکار نمی دانم تنها برای کسی که دسترسی گشت خود را داوطلبانه یا قهراً از دست میدهد امکان نامزدی مجدد فراهم نگردد. برای بازپس گیری دسترسی ویکی بان حتماً باید تخلفی از اختیارات ویکی بان رخ داده باشد و در نتیجه برای نامزدی مجدد باید شش ماه از دریافت دسترسی مجدد گشت بگذرد. --Sahehco / گفتگو ۹ آوریل ۲۰۱۵، ساعت ۱۳:۲۹ (UTC)
- به نظرم وابسته است چون کاربری که حساسیت به ساخت مقاله استاندارد ندارد یا جنگ ویرایشی میکند چگونه اختیار حذف مقالات را به وی بدهیم؟ یا چگونه بستن کاربر و محافظت مقاله را به وی بدهیم؟ Yamaha5 (بحث) ۹ آوریل ۲۰۱۵، ساعت ۱۳:۳۴ (UTC)
- چون دریافت دسترسی با نظر جامعه ویکیپدیا و بر اساس پیشینه کاربر است و به عبارتی در روزگار اعتماد به کاربر اعطا گردیده است. از جانب دیگر نیز گاهی اشکالاتی که موجب بازپس گیری گشت خودکار میشوند ناشی از کاهلی و کم حوصلگی هستند در حالیکه فرد مورد نظر میتواند قابلیت تصمیم گیری را داشته باشد. چه معین است که گزارش تخلفات ویکی بانی نیز قابل بررسی هستند. --Sahehco / گفتگو ۹ آوریل ۲۰۱۵، ساعت ۱۳:۴۴ (UTC)
- به نظرم وابسته است چون کاربری که حساسیت به ساخت مقاله استاندارد ندارد یا جنگ ویرایشی میکند چگونه اختیار حذف مقالات را به وی بدهیم؟ یا چگونه بستن کاربر و محافظت مقاله را به وی بدهیم؟ Yamaha5 (بحث) ۹ آوریل ۲۰۱۵، ساعت ۱۳:۳۴ (UTC)
- موافق به نظرم دسترسی گشتخودکار بسیار مهم است و اگر یک ویکیبان این دسترسی را از دست بدهد باید عملکردش بررسی شود. وقتی کاربری یک مقاله درست نمیتواند بنویسد چطور میخواهد مقالات دیگران را بررسی کند. زمان ۲ هفته مناسب است. ARASH PT بحث ۹ آوریل ۲۰۱۵، ساعت ۱۷:۵۳ (UTC)
- موافق ولی دو ماه واقعاً زیاده و به نظرم دو هفته کافی است. ح. فاطمی«ب» ۲۰ فروردین ۱۳۹۴، ساعت ۲۳:۰۲ (ایران) ۹ آوریل ۲۰۱۵، ساعت ۱۸:۳۲ (UTC)
- از آنجائیکه گشت زن بودن، شرط اصلی ویکی بانی است، قاعدتاً باید اتوماتیک وار عزل شود و به نظر من نیازی به فرصت و ... نیست. In fact ۹ آوریل ۲۰۱۵، ساعت ۱۸:۴۳ (UTC)
- یک مسئلهای که نادیده گرفته میشود این است که یک مدیر یا یک دیوانسالار میتواند بدون اجماع و سرخود دسترسی گشت یا گشت خودکار یک کاربر را بگیرد. حال فرض کنید مدیر از قیافهٔ یک ویکیبان خوشش نیاید، خیلی راحت میتواند با گرفتن دسترسی گشت یا گشت خودکار، ویکیبان را عزل کند و نیازی به اجماع و این چیزها هم نباشد (کودتای ویکیپدیایی). نباید اینجوریها هم باشد. یعنی نباید دسترسی و اجماع ویکیبان، وابستگی کامل به عملی داشته باشد که یک مدیر میتواند آن را سرخود و بدون اجماع انجام دهد. از این رو شرط دو ماه نه تنها نیاز است، بلکه کافی هم نیست. من امیدوارم چنین اتفاقی نیوفتد، اما نباید مسیر قانونی هم براش وجود داشته باشد. -- bkouhi (بحث) ۹ آوریل ۲۰۱۵، ساعت ۱۸:۵۲ (UTC)
- واقعاً آیا جامعه ویکیپدیا اجازه خواهد داد که مدیری راحت (در واقع یعنی بدون دلیل محکم و مدرک متقن) گشت خودکار ویکیبان را عزل کند، از مدیری چنین فعلی سر بزند و عقوبت نبیند؟! به نظر میرسد چنین مدیری، دسترسی مدیریتش را به قمار گرفته... ¤ اُمیدبحث ۹ آوریل ۲۰۱۵، ساعت ۲۰:۰۱ (UTC)
- روی کاغذ چنین احتمالی وجود دارد و در حین تنظیم یک متن قانونی هم اصلاً نمیتوان آن را نادیده گرفت (آن روز که چنین اتفاقی افتاد، آن موقع خواهید دید که چنین احتمالی وجود که دارد هیچ، هیچ کاری هم در برابرش از طرف جامعه صورت نمیگیرد). من به شما قول میدهم که چنین چیزی کاملاً ممکن و امکانپذیر است و باید ترتیبی برای پیشگیری از آ�� لحاظ شود. نه اینکه حالا یک مدیر حتماً از قصد بیاید و چنین کاری کند. آدمیزاد است و اشتباهش. هرچند که انجام از قصدی این کار را هم به هیچ وجه منتفی نمیدانم. مثال بخواهم بزنم زیاد است. اما اینجا جایش نیست. جامعهٔ کاربری هم خیلی کم در چنین مواردی دست به اعتراض و اینها زده. اینها را دیدهام که میگویم. -- bkouhi (بحث) ۹ آوریل ۲۰۱۵، ساعت ۲۰:۱۵ (UTC)
- فیالواقع سؤال بود و بر اساس تجارب خود از وپفا، طرح شد. اگر چنین است که... هیچ!!! ¤ اُمیدبحث ۹ آوریل ۲۰۱۵، ساعت ۲۰:۲۶ (UTC)
- روی کاغذ چنین احتمالی وجود دارد و در حین تنظیم یک متن قانونی هم اصلاً نمیتوان آن را نادیده گرفت (آن روز که چنین اتفاقی افتاد، آن موقع خواهید دید که چنین احتمالی وجود که دارد هیچ، هیچ کاری هم در برابرش از طرف جامعه صورت نمیگیرد). من به شما قول میدهم که چنین چیزی کاملاً ممکن و امکانپذیر است و باید ترتیبی برای پیشگیری از آ�� لحاظ شود. نه اینکه حالا یک مدیر حتماً از قصد بیاید و چنین کاری کند. آدمیزاد است و اشتباهش. هرچند که انجام از قصدی این کار را هم به هیچ وجه منتفی نمیدانم. مثال بخواهم بزنم زیاد است. اما اینجا جایش نیست. جامعهٔ کاربری هم خیلی کم در چنین مواردی دست به اعتراض و اینها زده. اینها را دیدهام که میگویم. -- bkouhi (بحث) ۹ آوریل ۲۰۱۵، ساعت ۲۰:۱۵ (UTC)
- واقعاً آیا جامعه ویکیپدیا اجازه خواهد داد که مدیری راحت (در واقع یعنی بدون دلیل محکم و مدرک متقن) گشت خودکار ویکیبان را عزل کند، از مدیری چنین فعلی سر بزند و عقوبت نبیند؟! به نظر میرسد چنین مدیری، دسترسی مدیریتش را به قمار گرفته... ¤ اُمیدبحث ۹ آوریل ۲۰۱۵، ساعت ۲۰:۰۱ (UTC)
- موافق بین دو هفته تا یک ماه کافی به نظر میرسد. هرچند که ربطی به اینجا ندارد، میتوانیم برای عزل مدیران غیر فعال هم مدت را از یکسال به چند ماه کاهش دهیم. مهدی (بحث) ۲۱ فروردین ۱۳۹۴، ساعت ۱۹:۱۵ (ایران) ۱۰ آوریل ۲۰۱۵، ساعت ۱۴:۴۵ (UTC)
- نظر: روشنفکرانه و پیشگامانه است که مدیران بتوانند اجماع کاربرانی که رای داده و ویکی بان انتخاب کرده اند را بدین صورت وتو کنند. 188.190.118.106 ۱۰ آوریل ۲۰۱۵، ساعت ۲۰:۰۱ (UTC)
زمان
چون جلب اعتماد برای بازپسگیری دسترسی گشتخودکار نیازمند ساخت مقالات جدید است به نظرم دو ماه خوب باشد تا کاربر بتواند با چندین مقاله توانایی مقالهنویسی خود را نشان دهدیاماها۵ / ب ۱۲ آوریل ۲۰۱۵، ساعت ۰۷:۵۱ (UTC)
فلسفه وجودی
من فکر میکنم یکی از دلایل ایجاد دسترسی ویکی بان که شاید تاکنون کمتر راجع به آن بحث شده است، سخت تر کردن و دست نیافتنی تر کردن دسترسی مدیریت و غیره باشد. بنظر میرسد ضمن نوشتن سیاست ویکی بان این امضا را نیز از کاربران گرفته اند که کسانی که کمتر از ۷۰۰۰ ویرایش دارید اجازه ندارند خود را برای مدیر شدن نا��زد کنند. فلسفه وجودی وپ:ویکیبان را ببینید. 188.210.67.228 ۱۳ مهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۰۶:۴۷ (UTC)