Diskussion:Abseite (Bauwesen)

Dass die gute alte Abseite hier dominant als "Blindboden" bezeichnet wird und sogar zum Lemma wurde, wundert mich als einigermaßen Bauerfahrenen sehr. Ich finde im Artikel derzeit auch keinen Beleg für den sonderbaren Begriff "Blindboden", den ich nur im Zusammenhang mit Fußbodenkonstruktionen kenne. Lasse mich aber gerne eines Besseren belehren.

Ansonsten sollte der Artkel m.E. demnächst umbenannt werden in "Abseite" oder "Abseite (Dach)". (Ins Kapitel Hallenhaus#Zweiständerhaus passt das m.E. nicht.)

Gibt es Fachmeinungen dazu? --Rendor Thuces Al'Nachkar (Diskussion) 19:09, 18. Feb. 2024 (CET)Beantworten

Gibt es denn Fachfragen? Du bezeichnest dich doch als nur zufällig Wortkundigen. Woher beziehst du die Sicherheit, dass Abseite sinnvoller ist, als Blindboden? Yotwen (Diskussion) 15:47, 20. Feb. 2024 (CET)Beantworten

Nanu, was war das denn für eine unfreundliche und sogar destruktive Replik, @Yotwen?

Ich erneuere meine Frage an Baufachleute unter den Wikipedianern (z.B. an @Stilfehler, @Stuby, @KaiKemmann, @Petflo2000, @JoKalliauer), ob ein Artikel, der die "Abseite" behandelt, hier mit dem Lemma "Blindboden (Raum)" richtig bezeichnet ist?

Begründung: Im Artikel wird bisher nur die 'Abseite' beschrieben und kein 'Blindboden', der eine Fußboden-Unterkonstruktion ist, zu dem es noch keinen WP-Artikel gibt. 'Blindboden' ist auch keine gleichbedeutende Bezeichnung für 'Abseite': In keinem Architektururlexikon (Koepf/Binding, Lueger, Mothes usw.) wird der Begriff "Blindboden" anders als im Zusammenhang der Fußboden-Unterkonstruktion erwähnt und beschrieben. Es liegt daher die Vermutung nahe, dass "Blindboden (Raum)" eine bisher unentdeckte 2019er-Wortschöpfung von @Yotwen war, der deswegen am 20.02.2024 auf dieser Diskussionsseite so unerklärlich rüde reagierte.

Daher sollte das bisherige Lemma "Blindboden (Raum)" m.E. umbenannt werden in "Abseite". Und ich würde ich mich bereit erklären, den Artikel "Abseite" dann auszubauen, auch im Hinblick auf die bisher im Artikel noch gar nicht zur Sprache gekommenen, weiteren wichtigen Wortbedeutungen des Begriffs 'Abseite', wie sie bspw. im Architekturlexikon von Koepf/Binding (S. 4) angerissen sind.

Gruß, --Rendor Thuces Al'Nachkar (Diskussion) 12:40, 23. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ich bin zu sehr ein Theoretiker, als dass ich übliche Begriffe kenne, die auch ev. von der Region abhängen könnten.

Ich finde man sollte jenen Begriff wählen der am üblichsten in der jeweiligen Fachliteratur ist, selbst in der von @Yotwen: erwähnten Literatur wird ausschließlich von „Abseite“ gesprochen. Eventuell wurde der Begriff „Blindboden“ nur verwechselt. Sollte es beim Lemma „Blindboden (Raum)“ bleiben, müsste man jedenfalls noch einen {{Begriffsklärungshinweis}} einfügen und auf Blindboden verweisen.

Gem. Punkt 3 in Wikipedia:Belege#Grundsätze gilt: „Die Pflicht, Informationen zu belegen, liegt bei dem, der sie im Artikel haben möchte, nicht bei dem, der sie in Frage stellt.“. Die Aussage übertrage ich auf den ganzen Artikel/das Lemma. Abseite ist in den Belegen bereits belegt, daher kann es, nach meiner Interpretation, das Lemma von jedem Bearbeiter unter Hinweis auf die Belegpflicht umbenannt werden. (Eine Rückumbenennung hingegen bräuchte jedoch eine Diskussion, da Abseite bereits belegt ist und man für Verschiebungen, im Gegensatz zu Textänderungen, einen gewissen Konsenz im Vorhinein haben sollte.)

@Yotwen: Kannst du den Begriff belegen, oder begründen warum du den Begriff bevorzugst/gewählt hast? Sollte der Begriff nicht belegbar sein, wird man ihn nicht mal als alternativen Begriff erwähnen.

 — Johannes Kalliauer - Diskussion | Beiträge 17:02, 23. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Blindboden oder Abseite sieht für mich austauschbar sein. Wer eine Sprachanalyse möchte, der wende sich an die Gesellschaft für deutsche Sprache. Das sind die Fachleute dafür. Yotwen (Diskussion) 17:17, 23. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Danke für die Belege, die hätte ich ehrlich-gesagt auch selber suchen&finden können (Mein Fehler). @Yotwen: Gibt es auch Belege in der Fachliteratur (peer-reviewte Journale, Bücher von bekannten Verlagen die im regulären Buchhandel erhältlich sind, Hochschulschriften)? Mir scheint der Begriff „Abseite“ üblicher zu sein, daher hätte ich vorgeschlagen das Lemma auf „Abseite“ zu ändern und Blindboden als alternativen Begriff zu definieren.  — Johannes Kalliauer - Diskussion | Beiträge 19:42, 23. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Das weiss ich nicht. Ich bin interessierter Laie und als ich den Begriff in der Wikipedia nicht fand, da fand ich den Begriff wichtig genug, dass ich einiges zusammengesucht habe, dass meine Frage beantwortete. Ich hätte auch direkt einen "Lückenhaft" Baustein setzen können, denn Sprachgesichte und regionale Vorkommen der Begrifflichkeiten wären ein fehlendes Kapitel, Verteilung in Abhängigkeit von der Dachkonstruktion (Walm, Krüppelwalm, Zeltdach usw.) haben mit Sicherheit einen Einfluss, ebenso wie das vorherrschende Deckmaterial (Reed, Schiefer, Ziegel, Holz, etc.) - Das müsste alles in einem "guten" Artikel stehn. Dagegen finde ich die Diskussion, welches Lemma oben steht für recht überflüssig, bis Erkenntnisse zur regionalen Verteilung der Begrifflichkeiten vorliegen. Yotwen (Diskussion) 20:18, 23. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Die Wikipedia kann meiner Meinung nicht alles wichtige beschreiben. Aber für die Existenz von Wikipedia ist es essentiell, dass die Inhalte qualitativ hochwertig sind. Es mag erscheinen, dass der Lemma-name nicht sonderlich relevant ist, das ich nachvollziehen kann, aber Zeitungen, Blogs, Schülerarbeiten, Fachfirmen, Laien werden die Begrifflichkeit von Wikipedia übernehmen.

Ich glaube alle sind sich einig, dass schon genug (bzw. zu viel) diskutiert wurde: @Rendor Thuces Al'Nachkar: so wie ich das sehe widerspricht keiner einer Verschiebung nach Abseite (Raum). Wikipedia:Sei_mutig

 — Johannes Kalliauer - Diskussion | Beiträge 21:15, 23. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Wenn der pampige Kollege das gefragt hätte, dann hätte er die Antwort auch von mir erhalten. Er wählte es anders. Yotwen (Diskussion) 04:15, 24. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Wobei - auch ihm fehlt jeglicher Beleg für seine Meinung. Er weiss, was lokal geplappert wird. Über eine Verteilung, Worthäufigkeit, Häufigkeit der architektonischen Verteilung in Abhängigkeit von Konstruktionsmerkmalen, usw. - hat auch Kollege Rendor Thuces Al'Nachkar eine Erkenntnisse. Auch ihn werden Zeitungen, Blogsm, Schülerarbeiten, Fachfirmen und Laien von der Wikipedia übernehmen, ohne dass er sein Geschwafel belegt hat. Dieses Messer hat zwei Schneiden, beide gleich scharf. Yotwen (Diskussion) 04:19, 24. Jun. 2024 (CEST)Beantworten