„Diskussion:Ukraine“ – Versionsunterschied

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Archiv

2003 bis 2011 2012 bis 2014 ab 2015

Wie wird ein Archiv angelegt?

– GiftBot (Diskussion) 20:43, 22. Nov. 2015 (CET)Beantworten

Um den Einfluss der Bolschewiken voranzutreiben verlor Charkow/Karkiv den Status Hauptstadt zugunsten Kiev.

Danke für den "Wunderbaren, Guten" Bericht! @r Nota Bene: http://arenas.pagesperso-orange.fr/kodekc/default-menu-kodekc.html (nicht signierter Beitrag von Arenas-at-home (Diskussion | Beiträge) 20:29, 3. Nov. 2016 (CET))Beantworten

Gibt es einen bestimmten Grund, warum die Fläche MIT Krim, die Bevölkerungszahl aber OHNE angegeben wird? Ok, die angegebene Quelle gibt nur Zahlen ohne die Krim an, aber könnte man da nicht zusätzlich die russischen Zahlen für die Krim angeben? Im Übrigen ist auch die Angabe der Bevölkerungsdichte absurd, da sie einfach die beiden auf unterschiedlichen Grundlagen beruhenden Zahlen der Infobox durcheinander teilt. --Einsamer Schütze (Diskussion) 22:20, 24. Mai 2017 (CEST)Beantworten

Datei:2012 Ukraine Population Pyramid.jpg ist gegenüber Datei:Bevölkerungspyramide Ukraine 2016.png redundant und veraltet.
Kann es aus dem Artikel entfernt werden oder hat es eine andere Daseinsberichtigung (welchen)?--Mrmw (Diskussion) 02:46, 12. Aug. 2017 (CEST)Beantworten

"Die Ukraine gehört zu den Ländern mit dem höchsten Energieverbrauch in Europa." Wo gibt es konkrete Zahlen? Ist das absolut oder pro Kopf? --Hannover86 (Diskussion) 11:45, 4. Jun. 2019 (CEST)Beantworten

Nicht absolut, sondern relativ pro Kopf. Die Ukraine hat den höchsten Energieverbrauch pro Kopf in Europa. Quelle: Statista, Eurostat, Weltbank. Grund sind überalterte Heinzungen in schlecht isolierten Wohnblocks, die sich zudem meist nur per ganzer Wohnung und nicht per Zimmer regeln lassen - wenn überhaupt. Der Temperaturregler befindet sich meist im Hausflur. Folge ist das sogenannte osteuropäische Heizen: Fenster auf, Wärme raus--Rkendlbacher (Diskussion) 11:38, 25. Jul. 2021 (CEST)Beantworten

In fast allen anderen WP-Länderartikeln gibt es unter "Politik" einen Abschnitt zu "Politische Parteien". Da er zur Ukraine noch fehlt, wage ich einmal einen bescheidenen Aufschlag, der Einfachheit halber als Ergänzung des Abschnitts "6.6 Wahlen". Kann gerne ergänzt werden, insbesondere, da die verlinkte "Liste der politischen Parteien" derzeit wirklich nur eine Liste ohne nähere Erläuterung ist; wünschenswert wäre insbesondere ein historischer Überblick über die Parteienlandschaft.

Leider ist es in der Ukraine so, dass es wenig an etablierten Parteien (Mal abgesehen von der Kommunistischen Partei) gibt. Sie werden gegründet, umbenannt, schließen sich zu Blöcken zusammen, gehen wieder auseinander, ändern ihre politische Ausrichtung, spalten sich vielmals und verschwinden. Ich habe schon zu einigen Parteien Artikel geschrieben, aber es ist eine Sisyphusarbeit und muss quasi ständig aktualisiert werden. Wer heute noch in leitender Position in der einen Partei ist, ist morgen in einer anderen, womöglich seiner eigenen, Abgespaltenen. Also wenn du da durchblickst, mach was draus, ich lass von Parteien die Finger, die sind schneller wieder weg, als das hier geschrieben ist. Gruß, Berihert ♦ ^(Disk.) 21:17, 23. Jul. 2019 (CEST)Beantworten

Das land heisst Ukraine und nicht die Ukraine. Deutschland heisst doch auch nicht das Deutschland? Norwegen heisst auch nicht die Norwegen? (nicht signierter Beitrag von 193.47.161.117 (Diskussion) 19:20, 21. Jun. 2021 (CEST))Beantworten

Siehe https://www.duden.de/rechtschreibung/Ukraine --Natsu Dragoneel (Diskussion) 19:34, 21. Jun. 2021 (CEST)Beantworten

Ich frage mich immer, wie man, total ahnungslos, Behauptungen aufstellen kann und anderen als Wahrheit unterjubeln will. Warum fragt man nicht einfach: "Wieso steht bei der Ukraine ein Artikel davor?" Dann bekäme man es erklärt oder könnte für sich verbuchen, einen Fehler gefunden zu haben. Aber nein, einfach mal quatschen, mit sinnfreien Beispielen untermauern und sich blamieren. Berihert ♦ ^(Disk.) 21:16, 21. Jun. 2021 (CEST)Beantworten

Weil es einfacher ist, wenn man ahnungslos in ein Fettnäpchen tritt. Und seien wir mal ehrlich: Die IP hat für einen Lacher gesorgt. --Natsu Dragoneel (Diskussion) 21:32, 21. Jun. 2021 (CEST)Beantworten

Warum sorgt die IP für einen Lacher? Der Witz ist offenkundig nur für Eingeweihte entblättert.--Rkendlbacher (Diskussion) 11:42, 25. Jul. 2021 (CEST)Beantworten

Das sind Leute, die Käse aus Schweiz essen. -- →^KP_G← 05:28, 22. Jun. 2021 (CEST)Beantworten

Und warum heißt das Land nun "die Ukraine" und nicht "Ukraine"? Auf Weltkarten und Globen findet man das "die" nämlich nicht. --91.8.143.228 00:59, 28. Jan. 2022 (CET)Beantworten

Den Abschnitt zur Etymologie gelesen? --j.budissin^+/- 23:49, 29. Jan. 2022 (CET)Beantworten

Mich irritiert an den Transkriptionen, dass nicht Ukraïna aufgeführt ist. Das ist eine Schreibweise, die viele Ukrainer, vor allem aus dem Westen, nutzen, wenn sie das Kyrillische gegen das Lateinische ersetzen. Dies gilt auch für viele Ukrainer in Deutschland.

Stattdessen wird im Artikel "Ukrajina" genutzt. Basis ist offenkundig ein Aussprachewörterbuch von 1969 sowie das Auswärtige Amt. Ich finde das aus der Zeit gefallen, das sich vielleicht damit begründen lässt, dass "ï" auf Schreibmaschinen damals nicht ohne großen Aufwand umsetzbar war. In Zeiten von UTF-8 sollte das keine Gültigkeit mehr haben. Die Eigenschreibweise, näher an die Transliteration angelehnt, ist aus meiner Sicht und vieler Anhänger einer latinisierten Schriftsprache in der Ukraine zeitgemäßer. "Ukrajina" nutzt kein Ukrainer, wenn der Landesname latinisiert wird. --Rkendlbacher (Diskussion) 11:29, 25. Jul. 2021 (CEST)Beantworten

Wir basteln uns hier keine eigene Umschrift und halten uns an die Transkriptionsregeln. In der deutschen Transkription kyrillischschriftlicher slawischer Sprachen wird nur das Basisalphabet mit 26 Buchstaben abzüglich q und v (eigentlich auch x) verwendet. MBxd1 (Diskussion) 11:42, 25. Jul. 2021 (CEST)Beantworten

Das muss man ja nicht so apodiktisch abweisend formulieren, sondern kann die inoffizielle Schreibweise ja mit aufnehmen - oder nicht? Sind Sie "wir"? In der Ukraine hat das durch den Sprachenstreit durchaus eine politische Dimension. Vergleichen Sie die Sprachentwicklung in Belarus. Vor kurzem hieß das Land in jedweder Berichterstattung noch Weißrussland, seit der Opposition hat man "Belarus" übernommen und niemand nutzt mehr "Weißrussland". Das ist nicht nur ein deutlicheres Beispiel, um was es hier geht, sondern auch eine politische Positionsbestimmung. Ich meine, so einfach können Sie meine Frage nicht abbürsten.--Rkendlbacher (Diskussion) 11:52, 25. Jul. 2021 (CEST)Beantworten

Wir sind hier nicht zur politischen Positionsbestimmung da. Grundsätzlich ist für alle etablierten Umschriften Platz, neben der als Standard verwendeten deutschen Transkription auch die Transliteration (die hier identisch mit der deutschen Transkription ist) und in Ausnahmefällen auch der englischen Transkription. "Ukraïna" ist nichts davon. Eher müsste man wegen der regionalen Amtssprachen noch den Namen in Krimtatarisch, Rumänisch und Ungarisch nennen. MBxd1 (Diskussion) 12:03, 25. Jul. 2021 (CEST)Beantworten

In Zusammenhang mit einem anderen Artikel habe ich auf die Tabelle 1 eines UNECE-Weißbuchs (PDF) zurückgegriffen. Bei der Transportleistung (in Mio tkm) fällt mir zur Ukraine ein Knick vom Jahr 2011 zum Jahr 2012 auf. Was könnte der Grund sein?

• 2009 - 2.745
• 2010 - 3.837
• 2011 - 2.218
• 2012 - 312
• 2013 - 216
• 2014 - 258 --Kabelschmidt (Diskussion) 20:06, 4. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Mir fällt auf, dass Russland im gleichen Zeitraum nach oben klickt, annähend sieht es nach Verschiebung aus. Aber warum? Ab 2014 könnte es mir logisch erscheinen. -- → _KP^F ← 06:09, 5. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Soweit hier ausgeführt wird "Nach dem Krieg und der Annexion der polnischen Gebiete östlich des Bug wurde die polnische Bevölkerung im Zuge der cvertrieben" erschließt sich der Sinn nicht. Vermutlich sind hier Teile des Textes "verloren" gegangen und sollten wiederhergestellt werden.--Monte Pelmo (Diskussion) 19:52, 12. Dez. 2021 (CET)Beantworten

Mein Mann ist aus Breslau. Dort kamen 1946 die Polen und sagten, man hat uns gesagt, hierher zu kommen, denn die Sowjetunion (Ukraine) hat sich unser Land unter den Nagel gerissen. Nun vertreiben wir die Deutschen hier." Das sagt nichts darueber aus, wie die frueher polnischen Gebiete dann wieder besiedelt wurden, aber vielleicht kann man es anhand einer Stadtgeschichte wie von Lemberg/Lviv nachvollziehen. Auf der englischen wikipedia Seite sind die Sprachen genannt, die in der Ukraine offiziell sind:

Official languages

Ukrainian

Recognised regional languages

List

• Belarusian
• Bulgarian
• Crimean Tatar
• Gagauz
• Greek
• Hebrew
• Hungarian
• Polish
• Romanian
• Russian
• Slovak
• Yiddish

Die Sprache ist, die Sprachen sind der Hintergrund fuer die gegenwaertige Misere, meine ich.

Almuth Hauptmann-Gurski, Australien --2001:8003:A070:7F00:89A6:5549:E40E:685A 05:01, 18. Dez. 2021 (CET)Beantworten

Dieses Abkommen enthielt die Absicht einer militärischen Kooperation. Auch deshalb der Widerstand Russlands. Leider wurde meine Ergänzung gelöscht. Mir liegt das Abkommen vor. Hier die Passage: Artikel 7

"1. The Parties shall intensify their dialogue and cooperation and promote gradual convergence in the area of foreign and security policy, including the Common Security and Defence Policy (CSDP), ... 

In Artikel 10 wird dies vertieft:

1. The Parties shall enhance practical cooperation in conflict prevention and crisis management, in particular with a view to increasing the participation of Ukraine in EU - led civilian and military crisis management operations as well as relevant exercises and training activities, including those carried out in the framework of the Common Security and Defence Policy (CSDP)." 

Diese Information ist außerordentlich wichtig für das Verständnis des Konflikts.--2003:D6:B722:5A01:29DB:77C4:6EE:2C7 08:59, 30. Jan. 2022 (CET)Beantworten

Die EU ist kein militärisches Bündnis, daher kann ein Assoziierungsabkommen auch nicht darüber hinaus gehen. Man sollte in solche Abschnitte nicht mehr reininterpretieren, als tatsächlich drinsteht. MBxd1 (Diskussion) 15:02, 30. Jan. 2022 (CET)Beantworten

Der Artikel Militärbündnis führt die EU aber explizit als Beispiel für ein bestehendes Militärbündnis auf. --Moebius0014 (Diskussion) 09:18, 31. Jan. 2022 (CET)Beantworten

Das ist aber nicht ihr Hauptzweck. MBxd1 (Diskussion) 09:21, 31. Jan. 2022 (CET)Beantworten

Hallo, habe das öfter hin- und her gelesen, erkenne keinen Sinn in diesem Satz, und bin trotz link nicht verbesserungskompetent: > Sicherheitspolitik\Staatshaushalt: In einem im Januar 2015 veröffentlichten Plan[119] kommen lassen sollten. --2A00:20:9032:8544:0:5F:D4E7:C101 19:44, 31. Jan. 2022 (CET)Beantworten

Angesichts der politisch sehr schwer einzuschätzenden Lage sollte es einen Artikel geben, der die Akteure, ihre Interessen und den Verlauf der Krise beschreibt. Dem Ukraine-Artikel ist dazu praktisch (Verzeihung) nichts zu entnehmen. Ein Vorschlag für den Titel: Politischer Russland-Ukraine-Konflikt 2022.

Der Konflikt sollte zunächst auf dieser zwischenstaatlichen Ebene beschrieben werden, um nicht im Versuch stecken zu bleiben, die vielfältigen anderen Interessenskonflikte Russlands oder anderer Staaten mit Russland als Grundlage der jetzigen Krise (im Nebel stochernd) erklären zu wollen.

Artikel in anderen Medien, die beim Aufbau des Artikels hilfreich sein könnten:

• Französischsprachige Wikipedia „Krise …
• … zu den beidseitigen Beziehungen (Relations entre )

• Englischsprachige Wikipedia „Krise …
• dto. … zu den beidseitigen Beziehungen

• Russischsprachige Wikipedia „Krise … (seit 2021)

Es bestehen ein de-Wikipedia-Artikel zum

• Krieg_in_der_Ukraine seit 2014

und

• Im Russland-Artikel ein knapper Absatz "Beziehungen zur Ukraine"

--Gerovier (Diskussion) 22:40, 14. Feb. 2022 (CET)Beantworten

Danke für die Initiative, ich bin über mehrere Seiten schließlich hierher gekommen, als ich nach so einem Artikel gesucht habe. Dabei dachte ich an Russischer Militäraufmarsch an der ukrainischen Grenze 2022 o.Ä., aber ich bin offen für andere Ideen. Ziko (Diskussion) 22:20, 17. Feb. 2022 (CET)Beantworten

Zum Völkerrecht gehört das Selbstbestimmungsrecht der Völker, die Achtung der Grenzen usw. Die Anerkennung einer wie auch immer gearteten Autonomie hat zwar auch etwas damit zu tun; doch es verstößt niemand gegen das Völkerrecht, wenn er z.B. eine Separatistenbewegung nur "anerkennt". Die militärischen Aktionen und Einmischungen können aber sehr wohl gegen das Völkerrecht verstoßen. Im übrigen hat eine Berichterstattung z.B. des Deutschlandfunks hier nicht die Kompetenz. Es kann jemand der Meinung sein, dass ein Verstoß gegen das Völkerrecht vorliegt - das ist und bleibt dann nur eine Meinung. In der jetzigen Quelle steht aber auch nichts vom Völkerrecht ! --Kulturkritik (Diskussion) 22:30, 23. Feb. 2022 (CET)Beantworten

Im Teilabschnitt "Ethnien" fehlt die Zitation zu den hohen Bevölkerungsanteilen russischer Ethnien im Osten der Ukraine. Vorher wird zitiert, dass es in Städten mehr russischstämmige Menschen gibt als auf dem Land, mit knapp über 10%. Dann sollen 2001 auf einmal viel mehr Russen in ländlichen Regionen der Ostukraine leben? Das passt nur, weil es dazu keine Zitation gibt. Ausgedacht halt. (nicht signierter Beitrag von 2A02:8109:D80:C40C:0:0:0:5658 (Diskussion) 09:24, 24. Feb. 2022 (CET))Beantworten

Detonationen seien in mehreren Städten, darunter auch Kiew zu spüren sein.

Bitte ändern auf: Detonationen sollen in mehreren Städten, darunter auch Kiew zu spüren gewesen sein.--Sir ink (Diskussion) 10:56, 24. Feb. 2022 (CET)Beantworten

Dass die Ukraine angegriffen wurde, berichten zahlreiche Medien. Der Abschnitt Am 24. Februar 2022 kam es zum Höhepunkt dieses Konflikts. Russland, von den Separatisten zu militärischer Unterstützung angefordert, griff mit „Präzisionswaffen“ Luftwaffenstützpunkte der Ukraine an. Dies berichteten Augenzeugen und das russische Verteidigungsministerium." ist jedoch voller unbelegter Behauptungen.

Den Abschnitt " Russland, von den Separatisten zu militärischer Unterstützung angefordert, ..." habe ich daher entfernt. Dass nur mit "Präzisionswaffen" Luftwaffenstützpunkte angegriffen worden seien, widerspricht auch der gängigen Berichterstattung. Bitte mal prüfen und korrigieren oder aber belegen. Danke!

Thmeier (Diskussion) 18:54, 24. Feb. 2022 (CET)Beantworten

mein Gewährsmann vor Ort brach bei dem Wort "Präzisionswaffen" in Gelächter aus. --Kulturkritik (Diskussion) 19:30, 24. Feb. 2022 (CET)Beantworten

Das glaube ich. Wer kann das korrigieren? Und idealerweise auch Belege einfügen? Thmeier (Diskussion) 19:50, 24. Feb. 2022 (CET)Beantworten

Habe das jetzt korrigiert und mit Belegen ergänzt. Thmeier (Diskussion) 20:23, 24. Feb. 2022 (CET)Beantworten

Lloyde..., ist das nicht allzu armselig, nur zu nenenn, dass sich das Land im Kriegszustand befindet? Gibt es gegen eine Nennung des Kriegsgegners Bauchschmerzen oder irgendeinen vorauseilenden Gehorsam? Oder kann man da mal Klartext geben, dass sich die Ukraine mit Russland im Krieg befindet, uU. auch ergänzt "infolge russischer Bebombung und Einmarsches"? - AxelKing (Diskussion) 00:44, 25. Feb. 2022 (CET)Beantworten

AxelKing, da hast Du vollkommen recht. Möchtest du es vielleicht direkt korrigieren? Thmeier (Diskussion) 09:37, 25. Feb. 2022 (CET)Beantworten

Ich habe es jetzt ergänzt. Es ist aber sperrig formuliert. Vielleicht möchte das noch jemand anpassen. Für eine Einleitung ist es so womöglich noch zu lang. Thmeier (Diskussion) 10:00, 25. Feb. 2022 (CET)Beantworten

Finde die Bezeichnung "Putin-Regime" im ersten Abschnitt zu wertend, "Putin-Regierung" wäre angemessener.

--Nixon1807 (Diskussion) 20:10, 25. Feb. 2022 (CET)Beantworten

Ich finde den ganzen Satz nicht besonders enzyklopädisch. --Carlos-X 20:19, 25. Feb. 2022 (CET)Beantworten

Beides ist verharmlosend. Es marschiert nicht die Regierung ein, sondern der russische Staat mit seinem Militär. Dementsprechend abgeändert. --j.budissin^+/- 20:24, 25. Feb. 2022 (CET)Beantworten

Quelle 10 ist ein Beleg für "Diese trägt alle Kennzeichen eines völkerrechtswidrigen Angriffskrieges.[10]" <--- Wer entscheidet das - bzw. seit wann ist das eine Quelle??? Das hat wenn die UN zu entscheiden oder ein Militägericht. Die andere Seite sieht es anders in dem sie nach Völkerrecht die 8 Mio unterdrückten Russen, die in den Separatistengebieten seit 8 Jahren beschossen werden, helfen wollen und die Ukraine in 8 Jahren jeden Dialog verweigert hat <--- so die andere Seite. Seit wann maßen wir uns hier an, wer hier im Recht ist? --2A02:8109:8CC0:6480:74DB:8CEF:7A8B:BAF7 19:16, 26. Feb. 2022 (CET)Beantworten

Ist es eigentlich sinnvoll, eine Einleitung in einem Länderartikel zum Newsticker zu machen? --46.114.2.211 20:08, 26. Feb. 2022 (CET)Beantworten