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„Wikipedia:Urheberrechtsfragen“ – Versionsunterschied

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== [[Wikipedia:Administratoren/Anfragen#Datei:Wallroda Wappen.png]] ==
{{Nicht archivieren}}
Zur Kenntnisnahme (hier noch als [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Administratoren/Anfragen&oldid=174428980#Datei:Wallroda_Wappen.png Permalink], sobald die Disk im Archiv verschwindet). -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small></span> 02:42, 22. Feb. 2018 (CET)
 
=== Artikel [[Amtliches Wappen]] bzw. allgemein die Frage "Gemeinfreiheit amtlicher Wappen" ===
 
@[[Benutzer:R2Dine]] hat den Artikel 2016 stark [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Amtliches_Wappen&type=revision&diff=155412722&oldid=152718731 überarbeitet]. Dabei hat er u. a. die Aussage, amtliche Wappen seien gemeinfrei, ins komplette Gegenteil verkehrt. Die bisherige Ansicht in der de-WP ist, dass amtliche Wappen gemeinfrei sind (siehe auch die ausführliche Darlegung von @[[Benutzer:Syrcro|Syrcro]] im [[Wikipedia:Urheberrechtsfragen/Archiv/2016/10#Amtliche Wappen in Deutschland sind nicht gemeinfrei|Archiv dieser Seite]]; dieser Konsens ist aber schon mindestens 10 Jahre älter). Steht auch so in [[Wikipedia:Bildrechte#Amtliche Werke|WP:BR]]. Im Zuge der Wallroda-Sache wurde nun in der oben verlinkten Diskussion u. a. mit Verweis auf den Artikel im ANR erneut die Frage aufgeworfen, ob amtliche Wappen gemeinfrei seien. Die Überarbeitung des Artikels hat also auch große Auswirkungen auf unsere Projektrichtlinien zum Thema amtliche Wappen. In der Praxis dürfte sich zwar gar nicht mal sooo viel ändern, weil die meisten Wappen sehr alt sind und/oder keine SH haben; aber doch einige jüngere Wappen könnten davon betroffen sein. Es ist daher sinnvoll, sich den Artikel im ANR nochmal genauer anzusehen. Falls wir entgegen des jahrelangen Konsenses und entgegen Syrcros Ausführungen zu dem Schluss kommen, dass wir R2Dines Ansicht übernehmen, müssen wir auch [[WP:BR]] entsprechend anpassen und zahlreiche Wappen auf ihren rechtlichen Status prüfen (potentiell erstmal alle). Das könnte also wie gesagt weitreichende Folgen haben. Ich persönlich folge allerdings Syrcros Ansicht. Siehe auch die Diskussion auf der [[Diskussion:Amtliches Wappen#Überarbeiten|Artikeldisk]]. -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small></span> 23:41, 26. Feb. 2018 (CET)
 
: Angenommen Wikipedia hätte 10 Jahre Urherberechtsverletzung begangen, dann hätte jemand wohl genug Zeit gehabt, bei so einem weitreichendem Themengebiet, hier zu intervenieren (bei einer der 10 meistbesuchten Seiten der Welt, bei 11.092 Gemeinden allein nur in Deutschland, Stand 2015, wovon um die 80-90% ein Wappen haben dürften). Ansonsten kann man wohl von Gewohnheitsrecht sprechen, hypothetisch (wie beim Wappenrecht). Ansonsten wäre es schon ein ziemliches Paradoxon und die Konsequenzen absolut destruktiv für alle. <span style="white-space:nowrap;color:#456;"> -- ''[[User: Perhelion]]'' <small>01:32, 27. Feb. 2018 (CET)</small></span>
 
::Ich bin nicht ganz sicher, worauf du hinaus willst. Verstehe ich dich richtig, dass du denkst, dass wir, falls wir lange Zeit unentdeckte Urheberrechtsverletzungen haben sollten, dann einfach nichts tun sollten? Das funktioniert so nicht.
::Allerdings, wie ich oben schon schrieb und bei euch im Wappen-Projekt grade auch ausführlicher dargelegt habe, würde sich für die allermeisten Wappendarstellungen nicht viel ändern, weil sie, auch wenn sie keine amtlichen Werke sein sollten, nicht schützbar sind und/oder alt genug sind. Es sind dann dennoch keine Urheberrechtsverletzungen, auch wenn wir die Regelung bzgl. amtlicher Werke nicht mehr anwenden können sollten. -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small></span> 02:29, 27. Feb. 2018 (CET)
 
::: Wie bereits [https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Amtliches_Wappen#Überarbeiten ''hier''] ausführlich begründet, ist der angebliche WP-Konsens nicht nachvollziehbar. Er findet ausdrücklich keine Stütze im Gesetz und seiner Begründung (§ 5 UrhG). Um juristisch auf der sicheren Seite zu sein, kann die WP daher nicht von der Gemeinfreiheit der Gemeindewappen ausgehen. Eine Gemeinde könnte allerdings auch keinen Unterlassungsanspruch gegen die Abbildung in der WP geltend machen, da ihre schutzwürdigen Interessen davon nicht berührt wären - siehe [https://de.wikipedia.org/wiki/Amtliches_Wappen#Wappenf%C3%BChrende_K%C3%B6rperschaften ''hier''] mit Nachweisen. '''Im Ergebnis ändert sich also nichts'''. Die illustrative Abbildung von Gemeindewappen in WP-Artiklen ist rechtlich unproblematisch. Der von mir überarbeitete Artikel stand übrigens im QS-Bereich der Redaktion Recht als überarbeitungsbedürftig und unbelegt. Deshalb habe ich ihn überarbeitet und belegt. Jetzt verfügt er über insgesamt 26 EN und 3 Weblinks, von meiner "Privatansicht" kann keine Rede sein. Ich habe ausschließlich die einschlägigen Quellen wiedergegeben. Was soll diese inzwischen sehr persönliche Hexenjagd? Geht es noch ums Thema oder um Denunziation? [[Benutzer:R2Dine|R2Dine]] ([[Benutzer Diskussion:R2Dine|Diskussion]]) 10:34, 27. Feb. 2018 (CET)
 
::::Wieso ignorierst du eigentlich den bisherigen Diskussionsstand? Wir waren bei den Adminanfragen schon mal weiter. Wie ich auch hier weiter oben aufgeführt habe hat syrcro die Rechtslage sehr ausführlich dargelegt. Dass es keinerlei Stütze dafür geben soll, ist falsch. Und dass der Konsens nicht nur ein angeblicher ist, ist recht eindeutig. Es steht so in unseren Regeln und wir sind seit mindestens 10 Jahren so verfahren, das können dir alle sagen, die hier im UF-Bereich regelmäßig mitarbeiten und in den letzten Jahren mitgearbeitet haben (einschließlich ich).
::::Das heißt aber natürlich nicht, dass dieser Konsens nicht geändert werden kann (und sollte), falls sich unsere bisherige Interpretation der Rechtslage als falsch erweist. Daher dieser Diskussionsabschnitt hier. -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small></span> 12:41, 27. Feb. 2018 (CET)
 
:::::Grundsätzlich halte ich "haben wir schon immer so gemacht" und "bis jetzt hat sich niemand beschwert" für keine sinnvollen Argumente. Ausschlaggebend sollte die Rechtslage sein, nicht unsere interne Tradition. Wenn ich das richtig sehe: Die enzyklopädische Verwendung der Wappen ist problemlos (die Gemeinden ''könnten'' weder dagegen vorgehen noch würden sie das üblicherweise ''wollen'', da kaum eine Gemeinde etwas gegen ihr Wappen im WP-Artikel haben wird), wie [[Benutzer:R2Dine|R2Dine]] sagt, aber wir gehen ja darüber hinaus, indem wir die Wappen per Baustein für gemeinfrei erklären. Sollten wir zum Schluss kommen, dass Letzteres nicht haltbar ist, würde uns aber niemand daran hindern, die Wappen mit einem entsprechenden Baustein doch zu behalten, am Besten im Rahmen einer [[:meta:Non-free content|Exemption Doctrine Policy]], die wir in der deutschsprachigen Wikipedia bis jetzt nicht haben, aber kürzlich auch schon [[Wikipedia:Redaktion_Film_und_Fernsehen#Ausnahmeregelungen_für_Filmplakate_etc.|für Filmplakate etc.]] angeregt wurde. Wenn wir das wollten. Man kann natürlich, wie in der Filmplakate-Diskussion [[Benutzer:Don-kun|Don-kun]], aus nachvollziehbaren grundsätzlichen Erwägungen dagegen sein. [[Benutzer:Gestumblindi|Gestumblindi]] 13:18, 27. Feb. 2018 (CET)
:::::::: Ich habe das immer so verstanden, dass in einer EDP lokale Rechtslagen, die dem Standard auf Commons widersprechen, abgebildet werden, um Bilder, die nur im WP-Land frei sind, dort nutzen zu können. Unfreie Bilder in der de-wp zuzulassen, ist dagegen eine Änderung der Lizenz-Policy, fair use gibt es im deutschen Recht nicht und reiner Bildungszweck wurde AFAIK bisher für die Wikipedia immer verneint (für Wikiversity ist das dagegen wohl möglich). Ich habe nichts gegen die Schaffung einer neuen Wikipedia-Lizenz, aber das ist dann keine EDP, sondern etwas ganz neues. --[[Benutzerin:Ailura|Ailura]] ([[Benutzerin Diskussion:Ailura|Diskussion]]) 12:16, 28. Feb. 2018 (CET)
 
:::::::::{{Antwort|Ailura}} Bei einer EDP geht es um Richtlinien von Wikimedia-Einzelprojekten, unter bestimmten Umständen Inhalte zuzulassen, die auch im lokalen Projekt bzw. Land der Zielgruppe *nicht* frei sind, aber unter bestimmten Umständen als verwendbar angesehen werden. Was in der englischen WP unter "[[fair use]]" verwendet wird, ist und bleibt ja auch im englischsprachigen Raum urheberrechtlich geschützt und nicht frei weiterverwendbar; man ist dort bloss der Ansicht, dass die enzyklopädische Verwendung mit entsprechend auffälliger Markierung auf der Dateibeschreibungsseite als "fair use" durchgeht, obwohl auch dort eigentlich das Problem besteht, dass die Bilder einzeln, ausserhalb des enzyklopädischen Zusammenhangs abrufbar sind. "Fair use" unterscheidet sich eigentlich gar nicht so dramatisch von dem, was in Deutschland als [[Bildzitat]] möglich wäre, die Grundidee ist die gleiche. Nur muss man sich bei einem Bildzitat ausdrücklich mit dem gezeigten Bild auseinandersetzen, es darf nicht nur zur Illustration dienen - und in en-WP ''glaubt'' man zumindest, dass fair use auch für rein illustratives Material gelte. - Bei der für Filmplakate angedachten EDP würde es nun darum gehen, auch Plakate zuzulassen, für die wir zwar eine Freigabe erhalten haben, aber keine, die eine kommerzielle Weiternutzung erlaubt, und damit nicht commonskompatibel wäre (also z.B. CC-BY-NC oder "Genehmigung nur für Wikipedia"). Und das Zeigen von Gemeindewappen könnte man als Bildzitate rechtfertigen, sofern der jeweilige Artikel sich irgendwie mit dem Wappen auseinandersetzt (also etwa seine Geschichte und Bedeutung schildert). Das alles könnte in eine EDP einfliessen. [[Benutzer:Gestumblindi|Gestumblindi]] 00:39, 10. Mär. 2018 (CET)
 
::::::Natürlich ist das nicht sinnvoll, daher ja dieser Diskussionsabschnitt hier... Bisher ist es aber der Konsens.
::::::Eine solche Ausnahme würde ich nicht befürworten und wäre in der de-WP kaum umsetzbar. Eine solche ist für die allermeisten Wappen aber auch nicht nötig, wie ich oben bereits dargelegt habe. -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small></span> 13:27, 27. Feb. 2018 (CET)
 
@[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']]: Vor meiner Bearbeitung im Juni 2016 habe ich den WP-Diskussionsstand zur Gemeinfreiheit erstaunt zur Kenntnis genommen, konnte aber keine Belege für die dort vertretenen (in sich nicht unbedingt schlüssigen) Ansichten finden. Vielmehr gab es bereits damals Einwände gegen die WP-Meinung mit Quellennagabe, siehe [https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Amtliches_Wappen#Gemeinfreiheit_von_Wappen ''hier'']. Nachdem ich mich intensiv mit dem Thema auseinandergesetzt hatte, habe ich die vorgenommenen Änderungen veröffentlicht. Der Widerspruch zur WP-Meinung war mir bekannt, nur hatte der Artikel zu den amtlichen Wappen wohl nicht von ungefähr den Überarbeiten-Baustein. Von der von mir erarbeiteten, ausführlich belegten und begründeten Rechtslage bin ich nach wie vor überzeugt. Warum fällt es Dir so schwer, eine offenbar irrige Rechtsansicht zu korrigieren? Was macht Syncros "Darlegung" glaubwürdiger als meine angebliche "Privatansicht"? - Was den Gemeinfrei-Baustein für Gemeindewappen in der WP betrifft, habe ich keinen Vorschlag, da ich mit diesen technischen Dingen nicht so vertraut bin. Dafür wird es aber andere Fachleute gegen. [[Benutzer:R2Dine|R2Dine]] ([[Benutzer Diskussion:R2Dine|Diskussion]]) 17:26, 27. Feb. 2018 (CET)
 
:Das fällt mir nicht schwer. Nur sollte man eine solch grundlegende Änderung nicht einfach so tun, sondern es zuerst ausführlich diskutieren. Und offensichtlich gibt es ja unterschiedliche Ansichten hierzu, auch in der Rechtssprechung und der Literatur. Das erfordert also erstmal Gesprächsbedarf.
:Syrcro argumentiert mit einem Urteil des OLG Köln von 2014, das vom BGH bestätigt wurde. Das wiegt wesentlich mehr als ein Gesetzes''entwurf'' aus den 60ern und die Kommentarliteratur, die du zitierst. -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small></span> 20:10, 27. Feb. 2018 (CET)
 
Was ist die Folgerung daraus: Löschung aller Wappen auf Commons/deWP, die nicht 100 Jahre alt sind? --[[Benutzer:J. Patrick Fischer|JPF]] ''just another user'' 19:40, 27. Feb. 2018 (CET)
 
::Die Stadt [[Büdingen]] z. B. veröffentlicht ihre Wappen ganz klar mit dem Hinweis darauf, dass es sich um ein amtliches Werk (§ 5 Abs. 1 Urheberrechtstgesetz) handelt: [[:File:Wappen 36317948 11.jpg]]. Dort wird auch darauf hingewiesen, dass es einen ausreichenden Schutz des Wappens gibt, der nebenbei für die Gemeinde wesentlich effektiver ist, als das Urheberrecht, denn der urheberrechtliche Schutz würde bekanntermaßen irgendwann ablaufen. -- [[Benutzer:Steschke|ST]] [[Benutzer Diskussion:Steschke|○]] 19:56, 27. Feb. 2018 (CET)
 
::Nein, auch die jüngeren Wappen haben meist keine Schöpfungshöhe und sind daher auch unproblematisch. -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small></span> 20:10, 27. Feb. 2018 (CET)
 
:::Keine Schöpfungshöhe? Das wage ich beim [[Wappen der Landeshauptstadt München]] zu bezweifeln. Und ebenso bei zahlreichen Staatswappen. Desweiteren: Wie sieht es mit Logos von Behörden aus? Die müssten doch unter dieselbe Kategorie fallen. --[[Benutzer:J. Patrick Fischer|JPF]] ''just another user'' 20:40, 27. Feb. 2018 (CET)
:::: Das Namensrecht der Gemeinden steht außer Frage. Es wäre wirklich mal nützlich, sich den gesamten Artikel zu den [[Amtliches Wappen|amtlichen Wappen]] im Zusammenhang durchzulesen, bevor hier verengt auf einzelne Aspekte eine Spiegelfechterei beginnt. Das UrhG ist im übrigen kein Entwurf, sondern geltendes Recht. Weder OLG Köln noch BGH haben zur Frage der Gemeinfreiheit von Gemeindewappen verbindlich entschieden, insbesondere nicht der BGH. Obiter dicta erwachsen bekanntlich nicht in Rechtskraft. Das ist jedem Juristen hier klar. Und es geht doch um eine juristisch einwandfreie Lösung ... ? [[Benutzer:R2Dine|R2Dine]] ([[Benutzer Diskussion:R2Dine|Diskussion]]) 07:54, 28. Feb. 2018 (CET)
:::::Das Wappen von München ist fast 1000 Jahre alt. Selbstverständlich ist das gemeinfrei. --[[Benutzer:Ralf Roletschek|M@rcela]] [[Bild:Miniauge2.gif|27px]] 08:50, 28. Feb. 2018 (CET)
::::::Das Wappen wurde in seiner heutigen Form 1957 entworfen. --[[Benutzer:J. Patrick Fischer|JPF]] ''just another user'' 12:23, 28. Feb. 2018 (CET)
 
:::::::Es ist eine Fehlannahme, dass es bereits genügt, jahrhundertealte heraldische Symbole neu zusammenzusetzen, damit SH entsteht. Das reicht nicht. In Fall des Münchner Wappen wurde der Mönch kombiniert mit einem Tor und einem Löwen. Das sind alles ganz normale heraldische Symbole, da ist keine neue Schöpfung entstanden.
:::::::Außerdem, im Artikel ist ein Siegel aus dem 14. Jahrhundert abgebildet, das im Prinzip bereits das heutige Wappen abbildet. Das ist also definitiv alt genug.
:::::::@R2Dine: Die beiden Gerichte gehen in ihrer Begründung bereits davon aus, dass amtliche Wappen gemeinfrei sind. Sie sehen es nicht mal als notwendig an, das weiter zu vertiefen, weil es für sie offensichtlich klar zu sein scheint. Insofern ist das juristisch eigentlich sogar sehr einwandfrei. -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small></span> 12:55, 28. Feb. 2018 (CET)
:::::::: Aua, aua ... Einbildung is' auch ne Bildung. [[Benutzer:R2Dine|R2Dine]] ([[Benutzer Diskussion:R2Dine|Diskussion]]) 13:02, 28. Feb. 2018 (CET)
 
:::::::::Sehr gut, so kommst du auf jeden Fall weiter... -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small></span> 17:32, 28. Feb. 2018 (CET)
Wenn auch diese Diskussion von juristischen Laien dominiert wird, kann sie zu keinem anderen Ergebnis führen als 2005. Offenbar hat die WP in diesem Punkt seit 13 Jahren nichts dazu gelernt. Schade. [[Benutzer:R2Dine|R2Dine]] ([[Benutzer Diskussion:R2Dine|Diskussion]]) 18:04, 28. Feb. 2018 (CET)
 
Geht schon los, hier wird schon eine Löschwarnung auf ein Gemeinde-Logo gestellt: [[:Datei:Aileu Logo.jpg]]. Wozu das Ende von Diskussionen abwarten? Und bei einem Dritte-Welt-Land fällt das eh nicht auf. --[[Benutzer:J. Patrick Fischer|JPF]] ''just another user'' 21:39, 28. Feb. 2018 (CET)
 
:Übrigens, wie sieht es eigentlich mit dieser Umdeutung von § 5 Abs. 2 UrhG aus? Damals wurde [[:Datei:Poster boletim.jpg]] mit dieser Erklärung freigegeben, nun wird entsprechenden Dateien mit der Löschung gedroht ([https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Poster_boletim2.png], [https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Poster_Eleisaun_Parl.png], [https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Poster_Eleisaun_Parl2.png], [https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Banner_vota_2009-2.jpg], [https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Stimmzettel_Pr%C3%A4sidentschaftswahlen_Osttimor_2012.jpg], [https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Eleisaun_Pasifiku.jpg], [https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Partisipa_demokrasia.jpg], [https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Segunda_Ronda.jpg], [https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Eleisaun_Parlamentar_2012.jpg], [https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Eleisaun_Parlamentar_2012-2.jpg], [https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Vota_7_Jullu_2012.jpg], [https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:TL-Wahlzettelmuster_Information.jpg], [https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Domestic_Violence_is_a_public_crime.jpg], [https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Suco_chief_Bobocasse_1938.jpg], [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Aileu_Logo.jpg&curid=9452867&diff=174479509&oldid=168372001]) bzw. wurden Dateien schon gelöscht [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Preparasaun_Votasaun_-_Eleisaun_Parlamentar_2017.jpg&action=edit&redlink=1], [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Servi%C3%A7o_Nacional_de_Seguran%C3%A7a_do_Estado.jpg&action=edit&redlink=1], [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Servi%C3%A7o_Nacional_de_Seguran%C3%A7a_do_Estado.jpg&action=edit&redlink=1], [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Joven_Vota_-_Eleisaun_Parlamentar_2017.jpg&action=edit&redlink=1]). --[[Benutzer:J. Patrick Fischer|JPF]] ''just another user'' 21:47, 28. Feb. 2018 (CET)
::Das sind keine Wappen, sondern Wahlinformationen. Davon abgesehen sagt Abs. 2 aus: „mit der Einschränkung, daß die Bestimmungen über Änderungsverbot und Quellenangabe [...] entsprechend anzuwenden sind.“ Und gem. den Anforderungen der WMF dürfen hier nur Bilder hochgeladen werden, die eine freie Lizenz haben, also verändert werden dürfen. Ein Änderungsverbot führt zur Nichtverwendbarkeit hier. Zugegeben hatte man das 2007 noch nicht auf dem Schirm. <small>Warum wartest du keine Antwort ab, bevor du dich [://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Adminwiederwahl/Quedel&curid=6165105&diff=174491267&oldid=172516834 beschwerst]? </small> --[[Benutzer:Quedel|Quedel]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Quedel|Disk]]</sup> 22:30, 28. Feb. 2018 (CET)
 
::::{{ping|Quedel}}: Mein Kommentar betreffs der Wappen bezieht sich eindeutig nur auf das Logo Aileus. Und warum ich Dich negativ bewerte? Soll ich das als freundlichen Akt verstehen, wenn Du während einer laufenden Diskussion 14 Dateien, die ich hochgeladen habe, die Löschung androhst? Wenn ich sage, das ist nicht die feine englische Art, ist das noch untertrieben. --[[Benutzer:J. Patrick Fischer|JPF]] ''just another user'' 12:00, 1. Mär. 2018 (CET)
 
:::Na dann lösche mal schnell alle Landesflaggen. --[[Benutzer:Ralf Roletschek|M@rcela]] [[Bild:Miniauge2.gif|27px]] 22:40, 28. Feb. 2018 (CET)
 
:::@[[Benutzer:Quedel|Quedel]]: Das [[Änderungsverbot]] ist längst bekannt. Der Baustein [[Vorlage:Wappenrecht]] sagt auch deutlich, dass bestimmte Rechte eingeschränkt sein können. Es ist nicht direkt eine urheberrechtliche Einschränkung. Vielmehr gehört es zu den [[Schranken des Urheberrechts|Schrankenrechten]], ähnlich wie das Zitatrecht, die Beiwerksregelung, die Panoramafreiheit usw. Auch hier ist der jahrealte Konsens, dass wir das nicht beachten, da es für uns keine Einschränkung darstellt und mit den Anforderungen der WMF durchaus vereinbar ist (siehe [[WP:BR#Grundlagen]]).
:::Ähnliche Einschränkungen gibt es übrigens auch bei vielen weiteren Bereichen, wie z. B. dem Markenrecht bei Logos. -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small></span> 23:08, 28. Feb. 2018 (CET)
::::[[Datei:Poster Eleisaun Parl2.png|miniatur|hochkant=0.5|Ist das hier ein Amtl. Werk nach §5 UrhG und ohne Freigabe verwendbar?]] Markenrecht ist außerhalb des UrhR, das haben wir noch nie wirklich beachtet, ebenso wie das Persönlichkeitsrecht. Das Zitatrecht war immer innerhalb der rechtl. und WMF-Grenzen. Aber seit wann weichen wir von urheberrechtlichen Schranken ab, die mit WMF-Vorstellungen kollidieren? Das wäre mir neu. Und Einschränkungen beim Wappenrecht beziehen sich auch i.d.R. nicht auf urheberrechtliche Punkte, da diese ja i.d.R. nicht geschützt sind, wie du oben ausgeführt hast. Es ist schon lange so, dass Werke nach Abs.2 hier nicht nutzen (siehe [[Wikipedia:Urheberrechtsfragen/Archiv/2014/03#Patentschrift|hier]] oder [[Wikipedia_Diskussion:Bildrechte/Archiv/011#Textänderungen_Briefmarken|Beitrag von pill]] - leider sind die Aussagen dazu, dass wir Abs. 2 Werke nicht dulden immer nur nebenbei in den Diskussionen erwähnt, weils immer um die Frage ging, Werke nach Abs. 1 zu klassifizieren). Wenn wir Abs.2-Werke einführen wollten, bräuchten wir einen neuen Lizenzbaustein, denn der dafür genutzte wäre dann schlichtweg ein Betrug, weil er gemeinfrei suggeriert, das Gegenteil aber der Fall ist und selbst die WMF-Kriterien nicht entspricht. Und du selbst hast ja gesagt, [[Wikipedia:Urheberrechtsfragen/Archiv/2012/04#Nicht-Textwerke_unter_Lizenz_Amtliches_Werk|Wappen wären nur aufgrund des Alters gemeinfrei, nicht aufgrund ihres amtl. Charakters]]. Und ums klar zu machen: es geht mir nicht um amtl. Wappen (die ja i.d.R. gar nicht geschützt sind), sondern um Infozettelchen, Bannern und Flyern von irgendwelchen Ministerien oder anderen staatlichen Stellen, die JPF oben meint. Ganz davon abgesehen erwähnt auch [[WP:BR]] nur Werke nach Abs. 1 als gemeinfrei, während nur verklausuliert erwähnt wird, dass Abs. 2 Werke nicht okay sind.--[[Benutzer:Quedel|Quedel]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Quedel|Disk]]</sup> 00:52, 1. Mär. 2018 (CET)
 
::::::Es ist bisher Konsens, dass wir diese Schrankenregelungen als vereinbar mit den Anforderungen der WMF ansehen (dass das möglich ist steht ja auch in BR). Wir können natürlich gerne auch diesen Konsens ändern, aber dadurch beschneiden wir uns nur unnötig.
::::::Das Persönlichkeitsrecht beachten wir übrigens durchaus.
::::::Ich hab das Loriot-Urteil doch in dem zitierten Link auch kritisiert. Zudem sind das OLG Köln und der BGH in neueren Urteilen ja offensichtlich ebenfalls anderer Ansicht, wie in dieser Diskussion auch bereits mehrfach genannt wurde.
::::::In diesem Abschnitt soll es eigentlich v. a. um Wappen gehen, weil die neuerdings nun irgendwie umstritten zu sein scheinen. Bzgl. Werken nach Abs. 2 können wir die Diskussion aber gerne auch ausweiten. Da müsste man aber erstmal klären, was genau unter welchen der beiden Absätze fällt. "Amtliche Bekanntmachung" ist jedenfalls relativ weit definierbar. Ein offizielles staatliches Informationsplakat mit Hinweisen zum korrekten Ausfüllen eines Stimmzettels könnte womöglich durchaus als amtliche Bekanntmachung angesehen werden. Erschwerend zu den verschiedenen Auslegungen des UrhG kommt in diesen Fällen jedenfalls auch dazu, dass wir über ausländische Publikationen diskutieren. Strenge Bürokratie wie in Deutschland ist nicht unbedingt in jedem Land voraussetzbar, weshalb es dann schwer fallen kann, solche Plakate richtig einzuordnen.
::::::(Wappen dürften übrigens i. d. R. im Amtsblatt der jeweiligen Gemeinde veröffentlicht worden sein, was dann eine zusätzliche Möglichkeit schaffen würde, diese als amtliche Werke anzusehen, da ein Gemeindeamtsblatt definitiv unter Abs. 1 fällt.) -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small></span> 01:51, 1. Mär. 2018 (CET)
 
:::Können wir bitte wieder zur Sache zurück kehren. Entscheidende Frage ist nur, ob Gemeindewappen amtliche Werke iSd §5 UrhG sind. Nebenaspekte, wie §5 II UrhG, brauchen wir hier nicht diskutieren. Das kann gerne in einem neuen Abschnitt gemacht werden, nicht hier. Ich finde OLG Köln nach wie vor eine völlig ausreichende Anknüpfung für unsere Rechtsauffassung, die von Wandtke/Bullinger geteilt wird. Daher habe ich auf der Disk des Fachartikels angeregt, ihn zu überarbeiten und mindestens OLG Köln und W/B zu ergänzen, besser noch eine vernünftige Bib-Recherche zu machen und den Abschnitt nach verbreiteterer Literatur zu formulieren als M-N. Bei M-N wird Schricker/Loewenheim/Katzenberg zitiert. Den sollte man zB besser direkt nennen. Die Darstellung im Fachartikel ist jedenfalls nihct ausreichend und muss ergänzt/überarbeitet werden. Unsere Richtlinie und Praxis braucht IMHO nicht geänderz zu werden. Grüße --[[Benutzer:H-stt|h-stt]] [[Benutzer Diskussion:H-stt|<small>!?</small>]] 20:21, 1. Mär. 2018 (CET)
:::: Eine Bib-Recherche finde ich einen konstruktiven Vorschlag. Die damit verbundene Mühe und Zeit lohnen sich aber nur, wenn dann hier auch das Rechercheergebnis akzeptiert und nicht wieder zerredet wird. [[Benutzer:R2Dine|R2Dine]] ([[Benutzer Diskussion:R2Dine|Diskussion]]) 22:40, 1. Mär. 2018 (CET)
:::::Jemand, der wie du, Blindzitate in Wikipediaartikel einfügt, kann keine Forderungen stellen. (Lies mal die von dir zitierte Gesetzesbegründung; da steht nicht das, was du behauptest - die ist zur Wappenfrage unergiebig.) Н[[Benutzer:Syrcro/Automatik|а]]ктаффэ 07:18, 2. Mär. 2018 (CET)
 
:::::Ich bitte dabei allerdings zu beachten, dass selbst renommierte Rechtskommentare nicht über den Ansichten von Gerichten stehen. Für mich steht immer noch die Sichtweise des OLG Köln an oberster Stelle. Aber gerne können wir auch zusätzlich die Ansichten verschiedener Kommentatoren zusammentragen. -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small></span> 14:26, 2. Mär. 2018 (CET)
:::::Mögliche Formulierungen im Artikel könnten da sein "das OLG Köln sieht Wappen als amtliche Werke an, die Literatur hingegen ist sich in dieser Frage uneins, so schreibt XYZ hierzu, wohingegen ABC der Ansicht ist...". -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small></span> 14:47, 2. Mär. 2018 (CET)
 
Lies Du bitte den Artikeltext und die zitierten EN. Ich "behaupte" überhaupt keine bestimmte Aussage in der Gesetzesbegründung, ich führe sie lediglich als Quelle an. Meine Bearbeitung stimmt im übrigen mit den Ausführungen zur Rechtslage bzgl. [[Amtliches Werk#Deutschland|amtlicher Werke]] überein, bei der andere Verfasser zu demselben Ergebnis kommen. [[Benutzer:R2Dine|R2Dine]] ([[Benutzer Diskussion:R2Dine|Diskussion]]) 12:51, 2. Mär. 2018 (CET)
 
:Bist du sicher, dass du diese Aussage so stehen lassen möchtest? Ich verweise mal darauf: [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Amtliches_Werk&type=revision&diff=155301405&oldid=148004799]. -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small></span> 13:00, 2. Mär. 2018 (CET)
:: Hä? - Die in beiden Artikeln identische Argumentation zu Wappen ist: kein Regelungscharakter --> kein "amtliches Werk" --> keine Gemeinfreiheit nach § 5 UrhG. [[Benutzer:R2Dine|R2Dine]] ([[Benutzer Diskussion:R2Dine|Diskussion]]) 13:49, 3. Mär. 2018 (CET)
 
:::Naja, dass sich das auch auf Wappen bezöge hast du im anderen Artikel ergänzt... -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small></span> 13:54, 3. Mär. 2018 (CET)
 
Noch eine Frage zur Schöpfungshöhe: Kann diese schon bei einer [[Blasonierung]] gegeben sein, oder bezieht sich die nur jeweils auf ein zeichnerisch ausgeführtes Wappen? --[[Benutzer:Abderitestatos|Abderitestatos]] ([[Benutzer Diskussion:Abderitestatos|Diskussion]]) 14:40, 10. Mär. 2018 (CET)
:Eine Blasonierung ist eine Beschreibung eines Wappens nach vorgegebenen Regeln mit feststehenden Wendungen. Da bleibt m. E. kein Raum für Schöpfungshöhe, sonst wäre das Ergebnis keine Blasonierung mehr. -- [[Benutzer:Rosenzweig|<span style="color:#0000CD">Rosenzweig</span>]] [[Benutzer Diskussion:Rosenzweig|<span style="color:#8D38C9">'''''δ'''''</span>]] 23:33, 12. Mär. 2018 (CET)
 
== Fotorechte [[:Datei:Franziska Hauser 2018.jpg]]) ==
 
Liebe Wikipediamitarbeiter, Ich habe auf der Seite über mich ein aktuelles Foto eingestellt. Eine Freundin hat es mit meiner Kamera gemacht und ist auch einverstanden, dass es für Wikipedia verwendet wird. Ich habe von ihr eine Erlaubnis per Mail bekommen. Sie würde sich aber freuen wenn sie als Urheberin darunterstehen würde. Da ich gut weiß wie streng mit Fotorechten umgegangen wird, habe ich es jetzt noch nicht gewagt ihren Namen anzugeben. Wie mache ich das denn am besten? Ich habe versucht ihre Mail hier als Datei anzuhängen, aber es hat nicht geklappt. Hier nur als kopierter Text.
 
Vielen Dank, viele Grüße, Franziska Hauser
 
<small>Mail aus Datenschutzgründen entfernt</small>
{{unsigniert|Franzi Hauser}}
 
:{{ping|Franzi Hauser}} Wenn Du hier Werke von Dritten hochlädst, solltest Du Dich darum kümmern, dass diese Dritten eine entsprechende [[WP:Bildfreigabe|Bildfreigabe]] per Mail an der [[WP:Support-Team|Support-Team]] schicken. Bitte verwende dafür [[WP:Bildfreigabe|diese Textvorlage]], um überflüssige Rückfragen zu vermeiden.
:Die Urheberangaben kannst Du wie jede andere Wiki-Seite auch [https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Franziska_Hauser_2018.jpg?uselang=de&veaction=editsource selbst editieren]. // [[Benutzer:Martin Kraft|Martin K.]] ([[Benutzer Diskussion:Martin Kraft|Diskussion]]) 19:40, 3. Mär. 2018 (CET)
:''P.S.: Ich habe Mail-Adresse und Postadresse mal aus Datenschutzgründen aus Deinem Post entfernt.''
 
== Nutzung Ihrer Erläuterungen zu den Begriffen "Burg" und "Schloss" ==
 
Sehr geehrte Damen und Herren,
 
meine Maklerfirma spezialisiert sich seit über 10 Jahren auf die Vermittlung historischer Immobilien.
Nun möchte ich die Begriffe "Burg" und "Schloss" präzise erläutern und habe dafür die folgenden Seiten bei Ihnen gefunden:
 
- https://de.wikipedia.org/wiki/Burg
- https://de.wikipedia.org/wiki/Schloss_(Architektur)
 
Gerne würde ich die beiden Seiten entweder als PDF-Dateien zum Downloaden oder nur über Links auf unserer Website einbinden.
 
Gäbe es dabei Lizenzprobleme oder wäre die Nutzung der beiden Seiteninhalte frei?
 
Über eine Antwort würde ich mich freuen!
 
Mit besten Grüßen
Bernd Neuhäuser
<small>Adressdaten aus Datenschutzgründen entfernt.</small>
 
:Hallo Bernd Neuhäusler! Informationen zur Weiternutzung von Wikipediainhalten in anderen Medien findest [[WP:Du|Du]] unter [[WP:Weiternutzung]]. // [[Benutzer:Martin Kraft|Martin K.]] ([[Benutzer Diskussion:Martin Kraft|Diskussion]]) 17:25, 13. Mär. 2018 (CET)
 
== Foto aus Zeitung aus dem Jahr 1930 von Paul von Hindenburg ==
 
In einer Jubiläumsausgabe von 1930 ist ein Portraitfoto in Zivilkleidung von Paul von Hindenburg abgedruckt. Wer das Foto aufgenommen hat ist nicht vermerkt.
Darf ich das Foto bei Wikipedia veröffentlichen?
<small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Benutzer:Maloxx|Maloxx]] ([[Benutzer Diskussion:Maloxx|Diskussion]]&nbsp;&#124;&nbsp;[[Spezial:Beiträge/Maloxx|Beiträge]])<nowiki/> 21:33, 18. Mär. 2018 (CET))</small>
 
:Ich würde es nicht verwenden. Sich darauf zu berufen, es handle sich um ein [[Anonymes Werk (Urheberrecht)|anonymes Werk]], würde ich zu gewagt finden (nur weil der Fotograf in deiner Quelle nicht vermerkt ist, muss er nicht unbedingt unbekannt sein und kann sich andernorts zu seiner Urheberschaft bekannt haben) und ist sowieso problematisch (siehe unseren Artikel zum Thema); eine andere Möglichkeit würde ich aber nicht sehen. Reichen die vielen Fotos in der [[:commons:Category:Paul von Hindenburg|Commons-Kategorie "Paul von Hindenburg"]], darunter auch in Zivilkleidung, nicht aus? Da müsstest du doch etwas Passendes finden... [[Benutzer:Gestumblindi|Gestumblindi]] 13:02, 19. Mär. 2018 (CET)
 
== Geotope in Bayern ==
 
Die über die [[Liste der Geotope in Bayern]] verlinkten Landkreis-Tabellen mit ihren vom LfU Bayern übernommenen Beschreibungen waren hier schon im Februar Thema, siehe [[wp:Urheberrechtsfragen/Archiv/2018/02#Liste_der_Geotope_im_Landkreis_München|Archiv]]. In der Zwischenzeit habe ich mit dem Landesamt für Umwelt Kontakt aufgenommen. Das LfU wäre im Prinzip dazu bereit, die Texte unter der Lizenz "Creative Commons Namensnennung 3.0" zu veröffentlichen, wenn die Namensnennung in der Form "Datenquelle: Bayerisches Landesamt für Umwelt, www.lfu.bayern.de" erfolgt. Das scheint mir die für Wikipedia gewünschte Lizenz zu sein, die vom LfU gewünschte Namensnennung ist in Form von Einzelnachweisen hier sowieso Standard. Kann ich das so weiter betreiben, geht es so gar nicht, was soll ich anders machen? Diskutiert es unter Euch aus, ich schaue frühestens am Sonntagabend wieder rein. --[[Benutzer:Blech|Blech]] ([[Benutzer Diskussion:Blech|Diskussion]]) 23:42, 22. Mär. 2018 (CET)
:Danke für die Meldung hier. Wir sollten das diesmal sauber machen, nicht wie bei Bundesarchiv oder Fotothek. Oder andere aktuelle Fälle... {{Ping|Gnom}} schaltest du dich da ein oder soll ich mich kümmern? --[[Benutzer:Ralf Roletschek|<span style="color:#000000">M<span style="color:#ff0000">@</span>rcela</span>]] 23:53, 22. Mär. 2018 (CET)
::Das klingt doch wunderbar (abgesehen von dem Grundproblem, ob wir es hier überhaupt mit urheberrechtlich schutzfähigem Material zu tun haben, aber das lassen wir mal beiseite). Bei Texten setzen wir die Namensnennungspflicht ja in der Versionsgeschichte um, also wäre das auch hier entsprechend zu handhaben, richtig? Gruß, --[[Benutzer:Gnom|Gnom]] ([[Benutzer Diskussion:Gnom|Diskussion]]) 10:32, 23. Mär. 2018 (CET)
:::Wenn wir diese Spende als Datenbankwerk ansehen, ist das auch urheberrechtlich geschützt, egal wie einfach einzelne Aussagen sind. Und wir sollten das erstmal als geschützt annehmen. Dem LfU Bayern muß die Problematik erklärt werden, auch was es bedeutet, die Daten freizugeben. Nicht daß hinterher was bereut wird. Lieber vorher Klarheit schaffen. Die Namensnennung kann nicht an jeder Stelle eingehalten werden (mal abgesehen von der Versionsgeschichte - wissen sie, was das ist?). Wir müssen klären, wie wir die Daten von Wikidata fernhalten können, ob das überhaupt geht. Bloß nichts überstürzen. Der Weg ist genau richtig. --[[Benutzer:Ralf Roletschek|<span style="color:#000000">M<span style="color:#ff0000">@</span>rcela</span>]] 12:18, 23. Mär. 2018 (CET)
::::Zunächst ist ja mit einem Textkorpus unter CC BY 3.0 alles Wesentliche für die Nutzung auf Wikipedia geklärt. Wir müssen uns jetzt nur anschauen, wie wir die Namensnennungspflicht erfüllen und mir fällt da konkret die Versionsgeschichte ein. Wenn wir auch noch auf eine öffentlich zugängliche Quelle verweisen können, umso besser. Gruß, --[[Benutzer:Gnom|Gnom]] ([[Benutzer Diskussion:Gnom|Diskussion]]) 14:46, 23. Mär. 2018 (CET)
:::::Neben Versionsgeschichte wäre auch die Disk noch ein Ort, das Ticket mit ggfs. einem Kommentar zu würdigen. Massenhaft im Text als EN wäre störend. Wenn das LfU das ganze freigeben möchte, dann wäre das doch einen schönen Presseartikel von denen wert, den man dann (auf der Disk) entsprechend als öffentlich sichtbaren Nachweis der Freigabe verlinken könnte. --[[Benutzer:Quedel|Quedel]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Quedel|Disk]]</sup> 15:49, 23. Mär. 2018 (CET)
::::::Lizenzhinweise in Form von Fußnoten im Text wären nicht nur störend, sie würden auch unseren Richtlinien für Artikel widersprechen. Wir hätten daher keine Handhabe gegen Benutzer, die sie wieder entfernen, wie es in der Vergangenheit geschehen ist. Gruß, --[[Benutzer:Gnom|Gnom]] ([[Benutzer Diskussion:Gnom|Diskussion]])
:::::::Wie verhindern wir, daß das jemand nach Wikidata lädt? --[[Benutzer:Ralf Roletschek|<span style="color:#000000">M<span style="color:#ff0000">@</span>rcela</span>]] 17:48, 23. Mär. 2018 (CET)
::::::::Das verhindern schon die Nutzungsbedingungen von Wikidata, die besagen, dass man kein urheberrechtlich geschütztes Material nach Wikidata übertragen darf. Es bedarf also keiner besonderen Regelung dieses Falls. Gruß, --[[Benutzer:Gnom|Gnom]] ([[Benutzer Diskussion:Gnom|Diskussion]]) 17:51, 23. Mär. 2018 (CET)
:::::::::Bezieht sich die Freigabe denn auf die Texte oder allgemein die Informationen? Eine (wie [[Liste der Geotope im Landkreis Neuburg-Schrobenhausen|diese zufällig]]) könnte man durchaus Informationen (die nicht kursiven) entnehmen und auf Wikidata einstellen - der normale Benutzer sieht ja nur die einzelnen Elemente (die für sich ungeschützt sind) und kann den Datenbankcharakter des Ursprungswerkes (und damit ggfs. den Schutz) nicht sehen. --[[Benutzer:Quedel|Quedel]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Quedel|Disk]]</sup> 18:44, 23. Mär. 2018 (CET)
::::::::::Höchstwahrscheinlich wurde die Freigabe recht unspezifisch in Bezug auf Texte und Daten erteilt. [[Benutzer:Blech|Blech]] kann uns vielleicht den Wortlaut der Freigabe geben. --[[Benutzer:Gnom|Gnom]] ([[Benutzer Diskussion:Gnom|Diskussion]]) 18:48, 23. Mär. 2018 (CET)
:::::::::::Bisher sind die Texte nicht freigegeben. Beim LfU kann man sich aber vorstellen, sie so wie vorgeschlagen freizugeben. Ich habe den Eindruck, dass die Angelegenheit beim LfU keine Priorität hat. Einem akzeptablen Vorschlag würden sie wohl zustimmen, Interesse an langen Verhandlungen sehe ich nicht. Mit einer Erwähnung in der Versionsgeschichte würde ich mich an der Stelle des LfU nicht abspeisen lassen. Gewünscht wird ein Hinweis auf die Herkunft der Daten bzw. Texte. Das müssen wir ohnehin machen, es gibt ja Belegpflicht. Ein Einzelnachweis<ref>Datenquelle: Bayerisches Landesamt für Umwelt, www.lfu.bayern.de, [https://www.lfu.bayern.de/geologie/geotoprecherche/index.htm Geotoprecherche] (abgerufen am 16. September 2017)</ref> in der Einleitung sollte alle Wünsche erfüllen (zur Ansicht im Artikel [[Liste der Geotope im Landkreis Neuburg-Schrobenhausen|Neuburg-Schrobenhausen]]). Am Wortlaut wird es voraussichtlich nicht scheitern. Die Texte und die Daten in Stichwortform sieht man beim LfU als Einheit, sie stehen im selben Dokument. Dass die Daten seitens Wikipedia als nicht schutzfähig angesehen werden, haben sie vor zwei Jahren mitbekommen. Im Grunde ist es egal, weil wir auch für Daten Belege brauchen. --[[Benutzer:Blech|Blech]] ([[Benutzer Diskussion:Blech|Diskussion]]) 23:47, 26. Mär. 2018 (CEST)
::::::::::::Urheberrechtlich hat die von dir vorgeschlagene Fußnote keine Bedeutung (und kann deshalb auch wieder entfernt werden, ohne dass dann eine Urheberrechtsverletzung vorläge), aber wenn das die aus deiner Sicht beste Lösung ist, können wir das natürlich gern so machen. Gruß, --[[Benutzer:Gnom|Gnom]] ([[Benutzer Diskussion:Gnom|Diskussion]]) 23:53, 26. Mär. 2018 (CEST)
:::::::::::::Danke für die Rückmeldungen. Wie geht es weiter, soll ich um eine [[WP:Textfreigabe]] ans OTRS-Team bitten oder gibt es einfachere/bessere Wege? --[[Benutzer:Blech|Blech]] ([[Benutzer Diskussion:Blech|Diskussion]]) 22:00, 27. Mär. 2018 (CEST)
<references />
::::::::::::::Ich würde vorschlagen, dass du das konkret mit dem OTRS-Team absprichst, damit da keine Missverständnisse entstehen. Gruß, --[[Benutzer:Gnom|Gnom]] ([[Benutzer Diskussion:Gnom|Diskussion]]) 10:35, 29. Mär. 2018 (CEST)
Werte Kollegen, langsam sollte mal gut sein! Wie oft kommt eigentlich das Zombie-Thema noch hoch? Wir können in WP solche Unterlizenzen nicht abbilden. Egal wie der Text formuliert wird. Ist das wirklich so schwer zu verstehen? Oder geht es euch nur darum, Aufmerksamkeit für Geotope zu erzeugen oder fishing for compliments? Jedenfalls nervt das Thema langsam. Wenn dem LfU irgendwas an der Verbreitung ihrer Daten liegt, dann sollen sie diese gefälligst zu CC0 machen. Warum ständig den Bückling machen? Außerdem, in den unzähligen Listen sind doch sowieso schon alle Steckbriefe vom LfU verlinkt. IMO kann der Text komplett raus, oder? Wem die steinigen Infos so wichtig sind, der kann auch einen Mausklick mehr machen. --[[Spezial:Beiträge/2.247.252.89|2.247.252.89]] 19:59, 25. Mär. 2018 (CEST)
:Liebe IP, bitte nicht in diesem Ton. Gruß, --[[Benutzer:Gnom|Gnom]] ([[Benutzer Diskussion:Gnom|Diskussion]]) 14:00, 26. Mär. 2018 (CEST)
::Und CC0 vergessen wir auch mal ganz schnell. Das widerspricht dem Grundgedanken der Wikipedia, der Verbreitung freier Lizenzen. --[[Benutzer:Ralf Roletschek|<span style="color:#000000">M<span style="color:#ff0000">@</span>rcela</span>]] 23:59, 26. Mär. 2018 (CEST)
:::[[Benutzer:Ralf Roletschek]], Ich weiss nicht was du damit meinst. Copyleft ist doch für uns einfacher als irgendwelches CC3 Gedöns vom LfU. Klär mich doch mal auf. Was ist das Problem? --[[Spezial:Beiträge/2.247.254.10|2.247.254.10]] 12:16, 27. Mär. 2018 (CEST)
::::Das ist ein ideologisches Konzept: Es sollen "virale" Lizenzen gewählt werden, die den Weiternutzern die Pflicht auferlegen, abgeleitete Werke wiederum unter dieser freien Lizenz zu veröffentlichen. CC0 ist nicht viral, sondern erlaubt bedingungslose Weiternutzung, wobei dadurch entstehende Werke nicht frei sein müssen. Allerdings setzt natürlich auch die CC0 voraus, dass überhaupt etwas Schützbares vorliegt. [[Benutzer:Gestumblindi|Gestumblindi]] 13:20, 27. Mär. 2018 (CEST)
 
::::Servie: CC0 ist eben genau ''kein'' [[Copyleft]]. -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small></span> [[File:Antifa.svg|15px]] 13:34, 27. Mär. 2018 (CEST)
 
== Frage zum Logo Deutscher_Tierschutzbund_Logo.svg ==
 
Hallo,
ich habe eine Frage zum Logo des Deutschen Tierschutzbundes, https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Deutscher_Tierschutzbund_Logo.svg, das hier verwendet wird:
https://de.wikipedia.org/wiki/Deutscher_Tierschutzbund
 
Der Deutsche Tierschutzbund hat dieses Logo nicht hochgeladen; den OTRS-Angaben kann ich nur entnehmen, dass es anscheinend 2011 aus unserem Online-Geschäftsbereich von Benutzer https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Marlus_Gancher im Rahmen des SVG-Projektes (?) hoch geladen wurde.
 
Inzwischen hat sich das Logo zum einen leicht geändert (blauer Rand hinzugekommen); zum anderen möchte der Deutsche Tierschutzbund, der an dem Logo auch die Markenrecht hält, dass es nicht frei genutzt wird. Normalerweise ist nur den Mitgliedsvereinen und vertraglichen Kooperationspartnern gestattet das Logo zu verwenden.
 
Wie lässt sich das lösen - unter https://de.wikipedia.org/wiki/Vorlage:Bild-LogoSH steht, dass ohnehin möglichst keine Logos mehr hochgeladen werden sollen.
Können wir eine neue Version des Logos hochladen, aber so, dass dies eben nur für Wikipedia genutzt wird (oder das zumindest in den Rechten vermerkt ist)? Und kann dieses alte, "ausgeschnittene" Logo gelöscht werden?
 
Viele Grüße
--[[Benutzer:Onlineredaktion.Tierschutzbund|Onlineredaktion.Tierschutzbund]] ([[Benutzer Diskussion:Onlineredaktion.Tierschutzbund|Diskussion]]) 13:24, 26. Mär. 2018 (CEST)
:Hallo [[Benutzer:Onlineredaktion.Tierschutzbund|Onlineredaktion.Tierschutzbund]], danke für deine Anfrage. In einem ersten Schritt sollten wir klären, ob in unserem OTRS-System eine Freigabeerklärung hinterlegt ist. Das müsste jemand aus dem OTRS-Team tun. Gruß, --[[Benutzer:Gnom|Gnom]] ([[Benutzer Diskussion:Gnom|Diskussion]]) 14:00, 26. Mär. 2018 (CEST)
::Logos ändern sich, das ist normal. Wir halten auch historische Logos vor. Die Nutzung von Logos ist fast immer markenrechtlich eingeschränkt, selbst wenn überhaupt kein Urheberrecht mehr besteht, so etwa bei [[Coca Cola]] oder [[Nestlé]]. Auch diese Logos dürfen nicht einfach beliebig weiterverwendet werden. Wikipedia betrachtet nur die urheberrechtlichen Belange. --[[Benutzer:Ralf Roletschek|<span style="color:#000000">M<span style="color:#ff0000">@</span>rcela</span>]] 14:01, 26. Mär. 2018 (CEST)
 
:::Richtig, wegen des markenrechtlichen Schutzes ist es ohnehin nicht möglich, das Logo frei zu verwenden. Dieser Schutz ist auf der Dateibeschreibungsseite vermerkt. Insofern entsprechen wir eigentlich schon dem Wunsch des Tierschutzbundes.
:::Eine neue Version des Logos einstellen ist kein Problem. Das alte Logo kann aber nicht einfach nur deshalb gelöscht werden, weil es alt ist. Wir stellen in Artikeln auch die Entwicklung des Logos dar. -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small></span> [[File:Antifa.svg|15px]] 16:08, 26. Mär. 2018 (CEST)
 
== Ganze Artikel kopieren und in Lernunterlagen verkaufen? ==
 
Hallo, liebes Wikipedia-Team,
 
ich habe eben bemerkt, dass die Akademie, die mich ausbildet, in die Lernunterlagen, für die man als Student Geld bezahlt, teilweise ganze Wikipedia-Artikel einkopiert hat (ein paar Sätze wurden aus dem Artikel entfernt und sind in den Lernunterlagen nicht enthalten). Wikipedia wird in den Quellenangaben angeführt, aber ist das in Ordnung? Schließlich verlangt die Akademie ja Geld dafür. Ich habe gelernt, dass das Verwenden der Artikel zu wirtschaftlichem und / oder finanziellen Vorteil nicht rechtens ist.
 
LG :-)
 
:Das stimmt so nicht. Wenn die Lizenzbedingungen eingehalten werden (i.d.R. Autoren- und Lizenznennung), können die Daten auch monetarisiert werden. --[[Benutzer:Tsungam|Magnus]] [[BD:Tsungam|(Diskussion)]] 13:23, 27. Mär. 2018 (CEST)
:[[Wikipedia:Weiternutzung]] --[[Benutzer:Der-Wir-Ing|DWI]] ([[Benutzer Diskussion:Der-Wir-Ing|Diskussion]]) 14:07, 27. Mär. 2018 (CEST)
 
== Frage zu einer schematischen Darstellung ==
 
Hallo! Ich habe da eine schematische Darstellung ([http://web.gps.caltech.edu/~tsai/files/TsaiRiceFahnestock_JGR2008.pdf PDF, S. 7]) ins Auge gefasst, die ich gern in Commons hochladen würde, um einen Artikel zu illustrieren. Ich bin mir aber nicht sicher, ob sie simpel genug ist, um unter die Schöpfungshöhe, ergo Gemeinfreiheit, zu fallen. Im Prinzip sind nur natürliche Gesetzmäßigkeiten dargestellt. Vielleicht kann mir da jemand weiterhelfen. Danke! --[[Benutzer:Clemens Stockner|Clemens Stockner]] ([[Benutzer Diskussion:Clemens Stockner|Diskussion]]) 10:01, 29. Mär. 2018 (CEST)
 
:Habe die [https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons_talk:Licensing#Question_regarding_a_schematic_depiction Frage auf Commons] gestellt, passt vermutlich besser. --[[Benutzer:Clemens Stockner|Clemens Stockner]] ([[Benutzer Diskussion:Clemens Stockner|Diskussion]]) 21:03, 29. Mär. 2018 (CEST)
 
: Gerade schematische Darstellungen haben eine [[Schöpfungshöhe]] und sind damit Urheberechtlich geschützt: Denn sie stellen einen komplizierten Sachverhalt vereinfacht dar. (aber ich bin kein Jurist: {{Ping|Gnom}}) --[[Benutzer:Jmv|Jmv]] ([[Benutzer Diskussion:Jmv|Diskussion]]) 04:20, 31. Mär. 2018 (CEST)
 
:ach ja nochwas zu Commons:
:* es gibt Bilder in Commons die hier nicht verwendet werden dürfen, obwohl sie auf commons geduldet werden
:* es gibt hier (in de) Bilder, die auf Commons definitiv gelöscht werden würden, hier aber auf Grund der Lizenz behalten werden
:Das muß einzelnd nach Bild (& Lizenz) beurteilt werden
:--[[Benutzer:Jmv|Jmv]] ([[Benutzer Diskussion:Jmv|Diskussion]]) 04:46, 31. Mär. 2018 (CEST)
::Hallo [[Benutzer:Clemens Stockner|Clemens Stockner]], diese Fälle sind schwierig. Wenn du die Grafik selbst nachzeichnest, kannst du sie problemlos hochladen. Eine direkte Kopie könnte aber nach deutschem Recht tatäshclich geschützt sein. --[[Benutzer:Gnom|Gnom]] ([[Benutzer Diskussion:Gnom|Diskussion]]) 19:42, 31. Mär. 2018 (CEST)
:::Ja, bei Sachen wo einem keine Norm im Nacken sitzt, ist selber zeichnen in der Regel die sauberste Lösung. Denn dann sind eben nicht alle Zeichnungen mit dem selben Inhalt (Fakten) gleich. Das mit fehlender Schöpfungshöhe funktioniert nur bei Norm-Zeichnungen. Denn wenn es für genau diesen Fakt, nur diese eine Norm-Darstellung ist, die als richtig empfunden wird, dann gibt es keinen Freiraum für eigene schöpferische Leistung (Fakten sind bekanntlich nicht schützbar). Sobald es 3-D Darstellung ist (Was hier teilweise der Fall ist), wo man den Blickwinkel frei rotieren kann, gehe besser von Schöpfungshöhe aus -und damit auch von urheberrechtlichem Schutz-. Sobald du die Frage; „kann und darf ich es anderes Zeichnen/Darstellen?“ mit Ja beantworten kannst, dann mach es auch.--[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 19:52, 31. Mär. 2018 (CEST)
::::OK, danke für die Antworten. Ich hab' das Bild mittlerweile in leicht veränderter Version in Commons hochgeladen. Falls es einen Löschantrag gibt, werde ich es noch weiter modifizieren. --[[Benutzer:Clemens Stockner|Clemens Stockner]] ([[Benutzer Diskussion:Clemens Stockner|Diskussion]]) 16:29, 1. Apr. 2018 (CEST)
 
== Fiktive Karten ==
 
Falls fiktive Karten dem Urheberrecht unterliegen: ist hier nicht schon die Schöpfungshöhe erreicht? "English: A redone version of Ursula K Le Guin's Earthsea map, drawn by Liam Davis" [[Datei:Map_of_Earthsea.jpg|miniatur|hochkant=1.5|Karte von Erdsee]] --[[Benutzer:Scantasyundfiencefiction|Scantasyundfiencefiction]] ([[Benutzer Diskussion:Scantasyundfiencefiction|Diskussion]]) 01:43, 31. Mär. 2018 (CEST)
 
Wieso sollte grade bei "fiktiven Karten" keine [[Schöpfungshöhe]] erreicht sein? Nur weil es keine Wirklichkeit darstellt? Gerade dann ist das ist doch zu 100% geistiges Eigentum des Erstellers! Woher sollte das sonst kommen? Aber jede Karte die neue Ansichten oder Daten enthält ist ein "Eigenes Werk" unterliegt somit dem Urheberrecht, es sei denn, der Autor ist schon vor 70 Jahren nachweißlich verstorben !--[[Benutzer:Jmv|Jmv]] ([[Benutzer Diskussion:Jmv|Diskussion]]) 04:32, 31. Mär. 2018 (CEST)
 
Wenn dieser ''Liam Davis'' nicht selbtst hinter dem Account [[User:Speech500|Speech500]] stecken sollte, ist das eine eindeutige Urheberrecchtsverletzung. // [[Benutzer:Martin Kraft|Martin K.]] ([[Benutzer Diskussion:Martin Kraft|Diskussion]]) 08:38, 31. Mär. 2018 (CEST)
 
: Danke für die Antworten und das Stellen des LA. --[[Benutzer:Scantasyundfiencefiction|Scantasyundfiencefiction]] ([[Benutzer Diskussion:Scantasyundfiencefiction|Diskussion]]) 16:38, 2. Apr. 2018 (CEST)
 
{{erledigt|1=[[Benutzer:Gnom|Gnom]] ([[Benutzer Diskussion:Gnom|Diskussion]]) 19:38, 31. Mär. 2018 (CEST)}}
 
== wie ist das zu verstehen? ==
 
"(c) alle Rechte vorbehalten" und "Nachdruck, Übersetzungen und Auszüge nur mit Quellenangabe gestattet" Ersteres schließt freie Lizenz aus, Zweiteres wäre CC-BY. Es geht um eine tschechische Zeitschrift der 60er/70er Jahre. Kann man das als frei interpretieren? "nur mit Quellenangabe" wäre ja CC-BY? Der Verlag existiert nicht mehr. --[[Benutzer:Ralf Roletschek|<span style="color:#000000">M<span style="color:#ff0000">@</span>rcela</span>]] [[Bild:Miniauge2.gif|27px]] 23:36, 31. Mär. 2018 (CEST)
:Mhm, von CC-Dingen ist das noch weit weg. Es steht ja nicht dabei, zu welchen Zwecken Nachdruck & Co erlaubt sind, man könnte dies auch auf den rein privaten bzw. wissenschaftlichen Gebrauch beschränkt sehen (womit dann diese Formulierung nichts anderes als eine Erlaubnis dessen wäre, was einem eh gesetzlich in Deutschland zusteht). Wenn wäre es auch kein CC-by sondern höchstens ein {{Vorlage|Bild-by}} ;) --[[Benutzer:Quedel|Quedel]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Quedel|Disk]]</sup> 01:54, 1. Apr. 2018 (CEST)
::Es ist ja über 50 Jahre her, da gabs noch kein Internet. --[[Benutzer:Ralf Roletschek|<span style="color:#000000">M<span style="color:#ff0000">@</span>rcela</span>]] [[Bild:Miniauge2.gif|27px]] 00:23, 2. Apr. 2018 (CEST)
 
== Screenshot von Navigationssoftware ==
 
Mir ist eben im Atikel [[OsmAnd]] der Screenshot aufgefallen. ([[:Datei:Sörmlandsleden Etapp 3 OsmAnd 1.png]]) Laut
*[[Hilfe:FAQ_zu_Bildern#Darf_man_Screenshots_von_Fernsehsendungen,_Kinofilmen_oder_von_Computersoftware_und_Computerspielen_in_die_Wikipedia_einfügen?]] und
*[[Wikipedia:Bildrechte#Bildschirmfotos]]
nicht zulässig (dem Kartenmaterial hab ich Schöpfungshöhe unterstellt) Seht ihr das auch so? Ansonsten bin ich über die Suchfunktion erstmal gelandet auf [[Wikipedia:Grafiktipps/Screenshots]]. Vielleicht möchte dort mal jemand einen passenden Link einfügen für die erwähnten, aber nicht beantworteten, lizenzrechlichen Fragen. --[[Benutzer:Der-Wir-Ing|DWI]] ([[Benutzer Diskussion:Der-Wir-Ing|Diskussion]]) 00:21, 2. Apr. 2018 (CEST)
 
:Die AUszeichnung des ScreenShots als "eigenes Werk" ist natürlich Blödsinn. Das bedeutet aber hier nicht das wir diese Dateien löschen müsse, schließlich:
:* steht die Anwendung [[OsmAnd]] unter einer freien Lizenze (der GPL)
:* und das gezeigte Kartenmaterial stammt ja aus [[OpenStreetMap]] und steht ebenfalls unter einer freien Lizenz (der [[Open Database License]]).
:Man müsste hier also einfach nur die falschen Lizenzangaben durch die obengenannten Lizenzen im {{Commonsvorlage|free screenshot}}-Container austauschen. // [[Benutzer:Martin Kraft|Martin K.]] ([[Benutzer Diskussion:Martin Kraft|Diskussion]]) 00:44, 2. Apr. 2018 (CEST)
 
== Allgemeine Fragen zur Panoramafreiheit ==
 
Obwohl mir zu (leider schon Jahrzehnte zurückliegenden) Schulzeiten überdurchschnittliche Intelligenz bescheinigt wurde, reicht diese offensichtlich nicht aus um dieses WP-Urheberrechts-Regel-Gedöns erfolgreich zu durchschauen. Ich habe schon oft evtl für WP interessante Foto-Motive vor Augen gehabt, aber mit den inzwischen schon zu Tage lang aufaddierbaren WP-Urheberrechts-Regel-Studien im Hinterkopf es dann doch nicht weiter verfolgt. Insbesondere auf dieser Seite hier habe ich schon unzählige Lesestunden verbracht und dabei die Erkenntnis gewonnen, dass die Wahrscheinlichkeit für WP an aussagekräftige Bilder/Zeichnungen etc zu kommen, im Vergleich zum Weltmarkt-Angebot, im [[Vorsätze für Maßeinheiten#Nano|Nano-Bereich]] liegt, zumal auch hoch ambitionierte Löschfetischisten unterwegs zu sein scheinen, die begeistert gegen URV-Windmühlen zu Felde ziehen. (Siehe Wappen-Diskussion oben). Da ich aber in Zukunft trotzdem mal das eine oder andere Bild beisteuern möchte, aber wie gesagt immer noch mit beiden Beinen auf dem Schlauch stehe, mal ein paar erste Fragen, die sich mir kürzlich Anlass bezogen stellten, zu denen ich aber keine geeignete (genaue) Antwort finden konnte.
Erstmal zur Panoramafreiheit. Zählt da auch dazu:
# ein Objekt, das sich auf einem nicht öffentlichen eingezäunten Grundstück befindet, durch dessen Umzäunung (z.B. [[Maschendrahtzaun]] man aber problemlos z.B. vom öffentlichen Gehweg aus schauen und fotografieren kann? ''Ja.''
## … statt Zaun eine Glasscheibe, dahinter ein ''Show Room'' z.B. eines Autohauses?? ''Ja. Bitte beachte aber, dass ein urheberrechtlich geschütztes Werk, dass sich in einem Autohaus befindet, möglicherweise nicht "bleibend" angebracht ist.''
# ein Objekt, das sich auf einem nicht öffentlichen, aber nicht als solches z.B. durch Schilder deklarierten und '''nicht''' eingezäunten Grundstück befindet, dass ich aber betreten müsste, um das Foto machen zu können? ''Nein.''
# ein Objekt, das sich in einem nur zeitweilig öffentlich betretbaren Bereich befindet, wie z.B. Friedhof der nur zu bestimmten Zeiten zugänglich ist. ''Ja.''
# ein Objekt, das sich auf einem Ausstellungs- oder Museumsgelände befindet, welches aber nur während der Öffnungszeiten (aber unentgeltlich) betreten werden kann? ''Ja.''
Nun noch zu einer potentiellen Fundgrube für Wikipedianer. Die [[Deutsche Nationalbibliothek]] hat eine [http://erster-weltkrieg.dnb.de/WKI/Web/DE/Meta/UeberDieAusstellung/ueber_die_ausstellung.html Virtuelle Ausstellung ''"100 Jahre Erster Weltkrieg und Novemberrevolution"''] online gestellt. Da gäbe es unzählige Dokumente, Plakate, Briefe, Fotos etc zu holen. Schwierig aber die Frage, was ist ohne URV möglich?
# [http://erster-weltkrieg.dnb.de/WKI/Content/DE/Bilder/Themen/06-02-revolution-sammeln-jaeckel.jpg?__blob=zoom&amp;v=1 Dieses künstlerische Plakat] von [[Willy Jaeckel]], der vor 74 Jahren starb, sollte somit gemeinfrei sein. ''Ja.''
# [http://erster-weltkrieg.dnb.de/WKI/Content/DE/Bilder/Themen/06-02-revolution-sammeln-asr-hamburg.jpg?__blob=zoom&amp;v=1 Aufruf des Arbeiter- und Soldatenrats Hamburg um 1919], fällt sowas überhaupt unter ein Bild? oder wären es Text-Urheberrechte? Der Urheber dürfte wohl kaum zu ermitteln sein; der ''Arbeiter- und Soldatenrat Hamburg'' evtl eine "Juristische Person des öffentlichen Rechtes" als Urheber? oder die 100-Jahre-Regelung? ''Das ist als Schriftwerk urheberrechtlich schutzfähig. Der Urheber ist ein Mensch, gegebenenfalls ist die vor-1923-Regel anwendbar.''
# [http://erster-weltkrieg.dnb.de/WKI/Content/DE/Bilder/Themen/06-01-revolution-ausstellen-asr-kiel.jpg?__blob=zoom&amp;v=1 Aufruf zu Ruhe und Ordnung] von [[Gustav Noske]] für den Arbeiter- und Soldatenrat Kiel, 1918. Gustav Noske starb vor 72 Jahren somit kein Problem oder? ''Ja. Außerdem ist dieser Text urheberrechtlich nicht schutzfähig.''
# [http://erster-weltkrieg.dnb.de/WKI/Content/DE/Bilder/Themen/06-04-nachkriegsalltag-schlangestehen.jpg?__blob=zoom&amp;v=1 Schlange stehen 1923] mehr gibt der Beschreibungstext nicht her; erst 2024 gemeinfrei? ''Wohl ja.''
# Und, hat hier die DNB hier irgend welche Copy Rights, oder Anspruch auf eine Quellen-Angabe? ''Nein.''
Vlt. hat ja jemand schon die ganze Sammlung bei WP gebunkert. Würde mich trotzdem freuen für die Beispiele eine WP-gemäße Einordnung in die Urheberrechts-Regelungen zu kriegen--Ciao • [[Benutzer:bestoernesto|<span style="display:inline-block;transform:rotate(-6deg);-moz-transform:rotate(-6deg);-webkit-transform:rotate(-6deg);-o-transform:rotate(-6deg);">Bestoernesto</span>]] • [[Benutzer Diskussion:Bestoernesto|<b>✉</b>]] 06:57, 2. Apr. 2018 (CEST)
:Antworten oben ''kursiv''. Gruß, --[[Benutzer:Gnom|Gnom]] ([[Benutzer Diskussion:Gnom|Diskussion]]) 09:22, 2. Apr. 2018 (CEST)
::Kleine Ergänzung: Bitte bedenke, dass das was Du da im Rahmen der [[Panoramafreiheit]] photographierst <u>bleibend</u> so angebracht sein muss, dass es <u>öffentlich</u> einsehbar ist.
::* Bleibend ist z.B. Architektur, eine einbetonierte Statue, eine festinstallierte Infotafel, ein Relief, usw.
::* Nicht bleibend (und damit nicht panoramafrei) sind z.B. Plakate, Flyer, Bücher, temporäre Ausstellungen, Poster, Projektionen, Fahnen, Werbeplanen usw.
::Und letzt lich ist die Panoramafreiheit erst dann von Belang, wenn das, wass DU da siehst überhaupt urheberrechtlich geschützt ist. Um uralte Gebäude oder Gemälde, Tiere oder Menschen zu photographieren braucht man keine Panoramafreiheit. // [[Benutzer:Martin Kraft|Martin K.]] ([[Benutzer Diskussion:Martin Kraft|Diskussion]]) 12:31, 2. Apr. 2018 (CEST)
:::{{Antwort|Gnom}} zu Punkt 1.1 Show Room eines Autohauses - wie verhält es sich da mit dem Satz „Bei Bauwerken erstrecken sich diese Befugnisse nur auf die äußere Ansicht.“ ({{§|59|UrhG|juris}})? Auch bei dem Museumsgrundstück hörte ich mal gegenteiliges. Immerhin handelt es sich dabei ja i.d.R. um Privatflächen, die auch abgegrenzt sind und nicht der Öffentlichkeit gewidmet sind (gibt ja auch Hausrecht dort). Selbst Bahnhöfe sind ja im Gegensatz zu Friedhöfen nicht öffentlich. --[[Benutzer:Quedel|Quedel]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Quedel|Disk]]</sup> 00:18, 3. Apr. 2018 (CEST)
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