Categoria Discussió:Jueus
Com indica la pàgina de discussió eliminada, es va acordar no discriminar els jueus classificant-los segons la seva filiació religiosa, de la mateixa manera que no es fa amb els cristians o musulmans, casos en els que només es classifica els religiosos, motiu pel que es va crear la categoria "religiosos jueus" i eliminar aquesta categoria.—el comentari anterior sense signar és fet per 193.152.143.236 (disc. • contr.) 11:10, 13 set 2008 (CEST)
Segons criteris enciclopèdics, no es pot afirmar que el judaisme és només "una religió", perquè és molt comprobable que, avui dia, hi ha jueus ateus i religiosos. Hi ha un criteri molt estès que enté que es perteneix al poble jueu si la mare és jueva. Independentment del que pugui pensar qualsevol usuari, és un criteri comprobable i cumplix amb el criteri de verificabilitat. Per tant, això de que aquesta clasificació només clasifica mitjançan "la filiació religiosa" és una opinió com qualsevl altra, i seria una violació a "no feu treballs inèdits" prendre-la com si fora la única. Açí vaig escriure sobre el tema. Ferbr1 (discussió) 22:39, 23 oct 2008 (CEST)
Vegeu: [1], [2], [3], [4]. Com es pot comprovar, l'opinió de que "jueus són només els que tenen la religió jueva" és una opinió com qualsevol altra (i ni tan sols és una opinió majoritària...), i prendre les decisions sobre una categoria només prenent en compte eixa opinió no és enciclopèdic. Ferbr1 (discussió) 14:52, 24 oct 2008 (CEST)
Les categories actuals són incorrectes. "Jueus" és una categoria per encabir-hi persones i com totes les del ram ha de ser subcategoria de "biografies". A més ha de ser subcategoria de "judaisme", però no de "grups semites", ja que no és una categoria de "grups humans". Pel mateix motiu no té sentit que la categoria "grups de jueus" en sigui subcategoria ja que no és una categoria de biografies. 193.152.190.195 (discussió) 18:12, 24 oct 2008 (CEST)
- S'ha tornat a revertir sense deixar cap comentari aquí. Suposo que es farà, però les categories actuals són incorrectes, i les anteriors són les correctes. 193.152.190.195 (discussió) 18:29, 24 oct 2008 (CEST)
- Cal dir també que les categories "grups semites" i "jueus" serien incorrectes des del punt de vista de la redundància si "jueus" fos categoria de "grups semites". Llavors "grups jueus" hauria de ser subcategoria de només "jueus" que seria subcategoria de "grups semites", la qual cosa tampoc té sentit. 193.152.190.195 (discussió) 18:35, 24 oct 2008 (CEST)
No se quan interesat estes en el tema, però els teus arguments no són correctes:
- L'Enciclopèdia defineix als hebreus com semites.
- La Real Academia Española, defineix als jueus com un poble semític.
- El diccionari de l'Institut d'Estudis Catalans també defineix als jueus com un poble semita.
Si vaig revertir sense passar per la pàgina de discussió (que no és del tot correcta eixa afirmació, pero bé), és només perque vaig revertir edicions de IPs anònimes, i normalment es fa aixina quan una IP fa edicions polèmiques o sense sentit. Si realment estas interesant en el projecte, lo lògic seria que registressis un compte d'usuari, i d'eixa manera ningú no revertiria sense més les edicions que poguessis fer, encara que no és obligatori tindre un compte per a editar, obviament.
Si no et pareix mal, faré una edició més. Si encara no estas d'acord amb les meves edicions, podem fer una consulta a la Taverna. Salutacions cordials. Ferbr1 (discussió) 19:49, 24 oct 2008 (CEST)
No m'he explicat bé: és cert que els jueus són semites. Per això la categoria "grups de jueus" és subcategoria de "grups semites", però la categoria "jueus" no és de "grups humans" sinó de "biografies" (conté persones, no grups de persones), per tant no pot ser subcategoria d'una categoria que conté grups humans, sinó d'una categoria de biografies. La categoria relacionada amb els jueus que ha de ser subcategoria de "grups semites" és la que s'anomena "grups de jueus" on hi apareixen diverses de les seves divisions ètniques i històriques. Estàs barrejant categories molt diferents. 193.152.190.195 (discussió) 19:58, 24 oct 2008 (CEST)
- Cal afegir que per regla de tres, la categoria "jueus" només pot tenir subacategories sobre persones (reis jueus, jueus estatunidencs, actors jueus...), però no té sentit que com a subcategoria tingui una categoria que no contingui biografies, sinó grups de jueus. 193.152.190.195 (discussió) 20:02, 24 oct 2008 (CEST)
Vaig estar vorent les categoritzacions en altres viquipèdies, i sempre vaig trobar que la categoria "jueus" és una sub-categoria de "grups semítics". No n'hi ha només un criteri per a categoritzar, i si bé puc entindre els teus arguments, crec que no són els únics a prendre en compte. Avui ja no puc seguir amb aquesta discussió, he de deixar l'ordinador. Ferbr1 (discussió) 20:04, 24 oct 2008 (CEST)
- En "aquesta" Viquipèdia no hi ha una categoria per a "biografies de semites", sinó per a grups semites (amb articles com arameus o assiris que res tenen a veure amb aquesta categoria encara que s'assembli el nom. Són conceptes diferents. La categorització que has posat tracta cada una de les persones com si fos ella sola una ètnia semita. 193.152.190.195 (discussió) 20:07, 24 oct 2008 (CEST)
Tal com ho has deixa tenim ara una categoria de grups humans amb una subcategoria de biografies que té una subcategoria de grups humans. No té sentit. 193.152.190.195 (discussió) 20:15, 24 oct 2008 (CEST)
- Mentre la categorització no sigui redundant i sigui enciclopèdica, no n'hi ha cap problema. Les categoritzacions poden tenir molts criteris, i eixos criteris no són necessariament excloents. Per possar un exemple: Vas vore aquesta categoria? És una subcategoria de categoritzacions amb més de un criteri, i, a més, categoritza subcategories també utilitzant distints critèris. Aquesta viquipèdia no esta tan desenvolupada com altres viquipèdies, i és clar que no es pot fer milers de categories que avui dia no són necessaries, però si que es pot utilitzar les que ja existeixin. Si no estas d'acord amb la categorització "biografies" es pot llevar, però evidentment la categoria "grups semites" esta molt be, el criteri és molt enciclopèdic. Quan hi haja més categories, es podrà utilitzar categories més específiques, però avui dia que aquesta categoria sigui una subcategoria de "biografies" em pareix la millor opció, tenint en compte les ferramentes que tenim avui dia. Ferbr1 (discussió) 19:38, 25 oct 2008 (CEST)
- El criteri no és enciclopèdic en absolut. La categoria "grups semites" és de "grups humans". La categoria "grups de jueus" també? Per què per passar de l'una a l'altra cal passar per la categoria de biografies anomenada "jueus"? No té cap mena de sentit. 83.49.110.165 (discussió) 22:09, 26 oct 2008 (CET)
- No sé on veus el problema de la categoria de Catalunya. Confons les categories que es refereixen a un sol element amb les categories que reuneixen diferents elements. Una categoria que es digui "grups semites" reuneix diferents elements (tots ells grups semites, entre els quals, les biografies jueves no s'hi compten). La categoria "Catalunya" reuneix tot allò que es pot encabir en Catalunya i està dintre de diferents categories en les que s'hi promet trobar justament categories com les de Catalunya. Quin cas hi ha de la categoria Catalunya que no sigui correcte? Ofereix alguna cosa que no sigui el que promet el títol de la categoria? Actualment, les categories "jueus" i "grups semites", sí que ofereixen subcategories que no són les que prometen els seus títols. 83.49.110.165 (discussió) 22:14, 26 oct 2008 (CET)